Re: [討論] F35看美國後冷戰戰略

看板Military作者hoopchina (hoopchina)時間9年前 (2015/02/25 04:36)推噓3(7推 4噓 12→)

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※ 引述《karmapayes (種子)》之銘言： : 標題: [討論] F35看美國後冷戰戰略 : 時間: Mon Feb 23 23:41:02 2015 : : 大家覺得這篇文章合理嗎? : : http://www.afwing.com/aircraft/in-defence-of-f35.html : : 文章3重點都是合理的觀點﹐其實F35/F22都很強都是很有效的工具（武器）問題不是文中的觀點（寫文章的人）或者軍隊（指設計武器和作戰的專家）問題在於看客和傳媒。傳媒把某些F22/F35的某些能力過度的強化宣傳。對一些其他問題﹐完全不提及看客們大多數沒有專業知識背景﹐被傳媒隻言片語的誇大宣傳﹐加上自己的理解（通常是腦補和忽略很多細節）形成了某個武器能力無限放大的邏輯（其實這正是軍隊希望看到的威懾力）當久而久之的宣傳後。上述這種更為詳盡理性的分析和質疑出現﹐ 會對原有觀點產生對抗。然後紛爭就出來了。在我看來都是對的。 F22/F35很強很厲害是對的 F22/F35也都存在各種現實的問題（不存在問題的話﹐飛機的發展史就該終結了﹐人類也就失去技術發展的動力）所以﹐別大驚小怪 : : 1.F35戰中對研發中隱身戰機沒有壓倒性優勢 : : 所以F35對T50, 姦20,31, 心神等等空戰中沒有壓倒性優勢 : : : 2.現代空戰中，隐身和优秀电子系统带来的先敌攻击优势并不可靠 : : 所以F35空戰能力比不上非隱身高機動5代機 : : 言下之意F35對EF2000, 飆風, SU35或是F16E/F等等空戰中沒有壓倒性優勢? : : : 3.美國要放棄壓倒性優勢走向足够优势然後減少海外干預(門檻提高) : : 以免經濟垮台像一戰的英國一樣? : : : : 如果結論屬實那海軍想靠纏鬥能力很差的黃蜂E/F就撐到2050不就異想天開? : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.60.2 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1424706065.A.C87.html : 推 SRNOB : 1打1是這樣沒錯拉可是美國通常沒這樣玩啊 02/23 23:43 : 推 t72312 : F35本來就是F16的後繼者 02/23 23:47 : → t72312 : 看一下下面的評論你這篇可以刪了 02/23 23:48 : 推 leptoneta : 壯膽用的你懂的 02/24 00:13 : 推 diechan : 中國糞青們常出這種文章,換個名詞代換都可以泛用 02/24 00:18 : 推 T50 : 等f35能用伏特加當機油再來單挑吧 02/24 00:52 : 推 F16V : 我還要再戰n年 02/24 01:41 : 推 a25172366 : F-35是定位低價機，主要是搭配F-22當小弟用的 02/24 02:20 : 推 baelrog : F-22表示：...... 02/24 03:37 : 推 imruck : 為什麼會認為電子戰的優勢不可靠海灣戰爭時 02/24 08:25 : → imruck : 電子戰的效果好到美軍作戰條令要求飛機 02/24 08:27 : → imruck : 出擊一定要有電子戰飛機 02/24 08:28 : 推 mp6c04 : 別忘了EF-18G擊落F-22的紀錄... 02/24 09:15 : 推 excimo : 現役對研發中機種... 02/24 10:45 : → c155325 : f-35何時變f-22的小弟了啊 f-22的造價根本無法讓它 02/24 10:46 : → c155325 : 們兩者玩f-15跟f-16的搭配好嗎它們已經變成不同定 02/24 10:46 : → c155325 : 位了 02/24 10:46 : → c155325 : 內文說電戰不可靠那匪區敢不敢戰機只裝航空飛機那 02/24 10:48 : → c155325 : 種雷達而不裝俄羅斯最新的雷達跟電戰系統啊 02/24 10:48 : 推 longyin : 中國不會買俄國的雷達和電戰 02/24 13:32 : → longyin : 系統 02/24 13:32 : → cvn21 : 為什麼美帝不升級F22的電子系統到f35等級？？？？？ 02/24 14:59 因為升級的花費﹐基本上和重新研製差不多了（基本上是重新研製F22費用的70~80%左右）整個試飛都得重來（飛火推的一體化設計就和F35隔代了﹐要用上F35的電戰體系﹐試飛基本從0開始）﹐F35級別的軟件試飛又超複雜（比三代和F22複雜很多倍） : → huckerbying : 因為f22的設計是在冷戰時期完成，除了單機性能超群 02/24 16:05 : → huckerbying : 外，電子戰系等等都比f35落後 02/24 16:05 : → huckerbying : 另外，f22單機價格也破天荒的貴，再加上又沒有冷戰 02/24 16:11 : → huckerbying : 時期的威脅……所以這款帶有冷戰思維的外星戰鬥機就 02/24 16:11 : → huckerbying : 被冰進冰箱了 02/24 16:11 : → huckerbying : 就看未來的F/A-XX有沒有繼承到F22的技術 02/24 16:15 : → c155325 : 不會買！！！那買su-35來做啥的啊不就是為了它的雷 02/24 17:21 : → c155325 : 達跟發動機嗎 02/24 17:21 : → c155325 : F-22雷達有要升級歐不過是慢慢升級 02/24 17:28 : 推 newstyle : F/A-XX是海軍的下一代戰機不是空軍的... 02/24 18:33 : 推 t72312 : 海軍的飛機不能繼承空軍的技術嗎 02/24 18:38 : → c155325 : 是海軍不要不是不行 02/24 19:33 : 推 t72312 : 海軍不要空軍的什麼技術？ 02/24 20:15 : 推 notmuchmoney: 全篇怎麼得出這3個結論... 02/24 20:25 : → notmuchmoney: 1.T-50 J-20 J-31 心神規格根本不明何來面對F-35的 02/24 20:25 : → notmuchmoney: 戰力 02/24 20:25 不用規格太明確的﹐就可以推論和分析﹐飛機的性能是次要的﹐最大變量在飛行員和預警情報系統的支持。你要明白這個﹐就會明白﹐隻要有預警情報系統良好的支持和不算太差的飛行員﹐J7都能和F-35一戰﹐更別說T50/J20/J31了比較T50/J20/J31/F22/F35。都是脫褲子放屁的問題﹐根本沒意義（後兩個變量對戰爭勝負的影響太大﹐特別是體系作戰年代）二代機三代機年代﹐C4ISR體系還很幼稚或更本沒有﹐所以都是平臺中心戰範圍（就是以武器平臺性能為中心進行對抗﹐用戰機直接比的話有道理）。能玩的起四代的國家﹐都有能力建設現代的C4ISR﹐也就是網絡中心戰體系（海空一體戰也是其中一種）﹐這種體系的對抗﹐是多平臺多節點﹐直接算戰區雙方各手能接觸的能控制的作戰單位密度的。所以在這種體系下﹐本土防禦作戰有巨大的優勢（傳感器節點數量﹐打擊火力數量上的絕對優勢）所以﹐兩個水平相近（沒代差）的體系對抗作戰﹐攻擊方就是一個字﹕死（特別是守方能依賴本土作戰的前提下）。基本上這麼來說﹐J20/J31去獨立攻擊美帝的防禦體系﹐ 基本隻要對方不是單點防禦﹐就是有多少死多少。同樣﹐J22/F35獨立攻擊大陸的防禦體系﹐也是有多少﹐死多少。兩個能體系對抗的國家中﹐進攻方的費效比嚴重不平衡。誰攻誰死﹐和武器先進與否沒啥直接關係這年頭去比單一平臺的性能﹐就是沒入流（直接就可以涮掉了） : → notmuchmoney: 2.匿蹤電戰早就經過戰場歷練證明但反制方法還只在 02/24 20:25 : → notmuchmoney: 紙上理論 02/24 20:25 早就不在紙面上了﹐隻是很多人心理上情感上不願意轉彎。不願意承認這些而已。大陸宣傳八股﹐早就提到在山東對韓美演習中F22的動態﹐用遠程米波雷達﹐看的清清楚楚（全程監控）﹐直線距離300km+ 但這事﹐我也知道說了你們也不會信的... 我隻說﹐其實美帝網絡中心戰中有關預警和情報偵察網把如何探測隱身機的原理說的一清二楚...隻是能真正消化和實踐這套體系的國家就兩個半（中美+半個俄羅斯）因為完成這套系統的理論和實踐﹐需要幾十萬對口科研人員﹐前後30年的技術積累。因為太複雜了﹐分系統太多。你們有興趣﹐多研究一下美帝現在在搞的很多技術。特別是反導技術﹐反導技術很多特性用來修理隱身機是太easy了你們要瞭解隱身為啥不容易被探測到的原因(隻有知道細節才找得到解決方案)﹐很多都和70~90年代的主流雷達的能力和工作方式有極大的關聯。但是現在是21世紀第二個十年了。隱身探測最大的問題﹐隨著雷達研發的變革（特別是電掃相控陣技術的應用）﹐所以對於有能力裝備新一代雷達的國家（而且有較大的戰略縱深）﹐隱身戰機的探測已經不是問題對於大國而言﹐F22/F35和F15/F16沒啥探測差別 : → notmuchmoney: 3.優勢一直都是巨大到讓元老院亂砍不過對未來技術 02/24 20:25 : → notmuchmoney: 的投資還是花錢不手軟 02/24 20:25 : 推 F16V : 還是用我較保險 02/24 21:20 : → F16V : 經過幾十年的戰場歷練 02/24 21:20 : 推 Su22 : 樓上還是太貴,吸批值不如我吧 02/24 21:20 : 推 notmuchmoney: F-16一台多少錢 F-35一台多少錢說實話F-16實在沒競 02/24 21:41 : → notmuchmoney: 爭力 02/24 21:41 : 推 O0OO : 的確是這樣 F35就是隱身不特別好運動力不特別好 02/24 22:07 : → O0OO : 面對颱風颶風等4.5代機都不見得完全有優勢 02/24 22:08 : 推 imruck : 這感覺和當初美國淘汰F-14一樣各種唱哀 02/24 22:25 : → imruck : 只有時間能證明一切而且我覺得飛機主體還是人 02/24 22:26 : → imruck : 美國擁有全世界最完善的飛行員培訓體系 02/24 22:27 : → imruck : 這個差距可不是機體可以彌補的大概只有哥吉拉 02/24 22:28 : → imruck : 有辦法打敗美國吧XD 02/24 22:29 : 推 yak141 : 選我選我選我!! 02/24 23:46 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.194.194.2 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1424810176.A.A6C.html

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pennymarkfox

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cwjchris

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cwjchris

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