Re: [抒發] 現在社會仇富情緒實在很濃

看板MenTalk作者 (無想流流星拳)時間10年前 (2014/05/28 17:19), 10年前編輯推噓42(44推 2噓 44→)
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※ 引述《meowyih (meowyih)》之銘言： : 推 deann:有錢人不會想讓更多有人錢 但政府必須要有辦法讓更多人富 05/28 16:58 : → deann:透過政策讓有錢人的錢可以投入到讓大家包含有錢人都有賺的 05/28 16:59 : → deann:地方這會比課稅好太多了 05/28 16:59 : → WenliYang:課稅先公平再來談其它的 不然都是打高空罷了 05/28 17:00 : → shamanlin:所以課稅怎樣才叫公平？ 有錢人99%稅？ 05/28 17:00 : → deann:課稅公平根本就是假議題而已 稅只是一種經濟工具 05/28 17:01 : → shamanlin:很多人愛喊不公不公結果往往到最後都是都市傳說 05/28 17:01 : → PLUS300:所以只能祈禱政府開竅，然後大家閉上嘴不要再對有錢人指點 05/28 17:01 : → deann:簡單來講就是產業政策的失敗讓有錢人沒地方投資 05/28 17:01 擁有資本的人投資之後, 如果生意成功, 他只會拿回更大價值的資產. 而 且出的本錢越大, 拿的股權也會越多, 因此, 一個窮人和有錢人都有份的 事業, 如果成功, 則有錢人最後得到的財富增長, 會高於同樣參與的窮人 , 這就是資本主義的規則: 出越多本的人能拿到越多. 而有錢人拿到更多的錢, 他們也會購買更多資產, 而搶高資產的價格 (最 好的例子是房地產) , 所以一起賺錢的結果, 並不會導致資產的轉移. 因 為有錢人既然賺錢了, 更沒有任何將資產讓予窮人的理由, 窮人在成功的 事業會賺到錢, 不過有錢人會賺到更多. 只有少數情況, 投資是導致資產向窮人轉移, 那就是投資失敗. 在投資失 敗的時候, 投資者所投的錢, 血本無歸, 但僱員則全部拿著薪水離開. 而 有錢人因為要填補損失, 需要將資產變賣填債, 那就是有錢人的資產向著 窮人流動的少數時候. 西方社會漸漸發展出「貴族義務」, 「權利越大, 責任越大」, 就是理解 到如果有錢人並不是自願去負起更多的社會責任, 以及進行高風險的投資 的話, 社會就會出現貧者越貧, 富者越富的現象. 因為資本主義的邏輯, 就是「出資者越多的人得到的越多」, 自然會引致「有錢的人會越有錢」 , 因為他們承受風險的能力強, 而且成功時分成也較多. 東亞社會的有錢人, 卻討厭風險, 聲稱沒能投資的產業, 只是不願意投資 最高風險的初始期, 一個新產業初期的時代是最危險的, 有 95% 的機會 是賠本的, 東亞的社會道德, 並沒有「貴族義務」這概念, 反而認為窮人 才需要冒風險, 有錢人要保家產, 應該收租穩穩賺. 抱怨沒好投資的東西 , 只是認為 95% 失敗率的東西, 他們不會投資. 可是不論 google, 科技, 新的藥物, facebook, 這些真正的新產業. 在初 期都是 95% 失敗率的投資. 希望自己的資本不用冒任何風險, 不作任何耗 損, 直接不去考驗自己的膽量和眼光, 那麼, 錢最後都會走到房地產裡: 好賺, 穩賺, 安全, 容易理解. 任何時候你都有可投資的新產業, 因為從零開始就是投資, 不敢從零投資, 那是個人的問題. 東西方社會的分野, 其中一點就是有錢人的分野, 賺到很 多的錢, 接下來是做甚麼呢? 投資高風險的事情, 即使輸了也覺得值得, 還 是怎樣去留下更多田產給子孫? 東方人選擇了後者, 結果得到了一個階級停滯的社會. -- ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1401268793.A.7D9.html ※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 05/28/2014 17:21:57
推
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推這篇，關鍵就是在華人的傳統觀念。
05/28 17:25, 1F
推
05/28 17:25, , 2F
推
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推
05/28 17:27, , 3F
其實在以前沒出來投資的不適更討厭風險嗎?
05/28 17:27, 3F
→
05/28 17:27, , 4F
說現在有錢人討厭風險 以前那些沒出來投資的更討厭吧
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憑什麼以前出來投資的經歷風險後 現在還要再經歷風險?
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得到更多的人, 應該去付出更多, 這點就是天理. 冒過風險成功了, 就更能承受風險, 就去冒更多風險. 財富是給敢去冒風險的勇者, 這樣世界才會向前進. 如果大部份資源掌握在 懦夫手上, 這世界就會停滯. 安全和低風險的事情, 是給老者, 弱者的, 健 壯而富有的人, 就應該去為弱者承受風險. 而不是把弱者推向最危險的地方, 強者在後面吃他們的成果.
推
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唉 檢討 學習佔領華爾街的觀念會被說成仇富 紅衛兵
05/28 17:38, 6F
財富不屬於任何人, 財富是屬於社會的, 任何一個人都有權成為富有的人. 成為富有的人不是因為他是一條幸運的精蟲, 而是因為他表現出人類偉大的 一面, 不論是勇敢, 領導能力, 開發出新的技術, 找到新的資源, 人應該得 到多少財富. 不是看他出生之前發生的事情, 例如他爸挖到金礦, 或者他爺 爺留下土地. 而是在於他出生之後發生的事情, 也就是他怎樣做出對社會有 利的選擇, 則, 他有權從社會得到財富. 並在退休之後, 把這些財富重新回 歸社會, 就像人死了之後, 屍體會變成土地的養份.
→
05/28 17:39, , 7F
口口聲聲說要跟國際接軌 要有競爭力 結果上頭的是最爛的
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既得利益者通常也會有權者 不會想讓自己有任何損失的
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人類天生的劣根性+後天教育失敗 注定最後的要重複歷史
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推
05/28 17:45, , 10F
問題是誰知道誰是強者 財富本來就不一定會在強者手上
05/28 17:45, 10F
只要富人都作高風險投資, 強者會投資成功而生存下來, 弱者則會因為投資 失敗而散失家財, 由有錢的弱者, 變回他應有的財富水準. 那樣, 就可以區 分出來了. 要區分哪個貴族是強者, 哪個貴族是弱者, 全部推上前線打一仗, 弱者自然 會變成屍體不回來.
推
05/28 17:48, , 11F
推
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→
05/28 17:49, , 12F
然後弱者會繼續酸，那些活下來的強者還不是靠老爸有錢
05/28 17:49, 12F
靠老爸有錢的人, 對社會的貢獻, 如果比沒有靠的還少, 被酸, 也是合理的 結果. 所以西方的貴族都會追求贊助藝術, 立戰功, 研究科學, 因為他們知 道自己不做出任何成績來, 就會被酸一輩子. 所以我們才會有牛頓, 有笛卡兒, 這些推動人類社會的推手. 就是因為知道 先天有錢就必須做得出別人更多更好, 而同期東方的社會, 不乏有錢人, 但 他們最終也只是變成一個個不留下任何技術, 不留下多少學識, 只是奢侈一 生的無名地主而已.
推
05/28 17:59, , 13F
貧富差距過大容易導致社會動盪 但是每個富人都希望用別的
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→
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富人的錢來填補M型缺口 最後還是走向動盪
05/28 17:59, 14F
推
05/28 18:00, , 15F
如果不是資本主義會有人努力嗎? 現在又說資本主義不好
05/28 18:00, 15F
「得到越多, 責任越大」, 就是資本主義的道德, 是一個真正的資本主義信 仰者, 都會主張的事情. 只有這道德被廣泛認同下, 資本主義才能夠健康的 發揮出他的作用. 如果得到多的人, 不自覺去負起更大的責任, 資本主義就會走向兩極化, 資 本的力量失去了道德的控制, 就會變成癌細胞. 把大部份人努力的成果, 都 消化為資本所得. 這樣, 人們也會失去努力的動機, 資本主義就會走向崩潰 , 這是馬克思也指出過的事情. 要保護資本主義, 就必須讓每一個人都學習資本主義的道德, 基於自己得到 的東西而負上更大的責任. 資本主義沒有好或不好, 而是他必須要一些原則 才能夠長遠運作. ※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 05/28/2014 18:06:19
推
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這一輩少得到資源的也不能怪誰 只能說現在社會發展就是這
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→
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樣
05/28 18:03, 17F
重點不在於得到少資源的人, 而是得到多資源的人, 要勇敢去負上更多 責任. 如果他們抱著的心態, 就是我是一條幸運的精子, 然後叫別人認 命, 試圖推卸這些隨著財富而來的義務. 那最終的結果, 就是摧毀了資 本主義. 把繼承, 認命, 視為理所當然的社會, 我們稱之為封建社會. 而不是資 本主義社會, 資本主義社會的爐心在於高流動性. 一旦失卻了這種流動 性, 資本主義的優勢就會消失.
推
05/28 18:03, , 18F
真正的弱者是那些真正需要救助的一群人吧 應該說弱勢者
05/28 18:03, 18F
推
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那會是神社會福利的議題了吧
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推
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資本主義也有區分 美國有一派是講求古典自由完全自由
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→
05/28 18:07, , 21F
有一派是提倡現代自由 也就是政府必須有一定的干預
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推
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就現在的台灣，根本就是封建社會了，上下一氣的潛規則。
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推
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在某地如果月薪Xk可以維持一般生活水平 那領3Xk的人就有
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→
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本錢拿出Xk來貢獻社會造福環境
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推
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其實多資源的也沒享受到多少福利阿 妹還是往帥跟有錢
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所謂的資源有兩種 天生就長得好的 跟有錢的
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不, 是氣魄. 有膽當, 勇敢, 敢作敢為的男性, 就會有魅力. 看起來就一副遇到危險時自己先跑的樣子, 女生不喜歡也理所當然吧. ※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 05/28/2014 18:20:47
推
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推
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推
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zs說的就是個人私利 金錢能交換多少有形無形的物品/服務
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→
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這誰不知道 但是把一個富翁丟到一群nothing to lose的土
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匪群中 正是"有錢沒命花"的最佳範例
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推
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有道理 給推
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推
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生不帶來 死不帶走 華人社會有多少能做到這樣的?
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推
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推資本主義的道德/沒貢獻的靠爸族被酸剛好XD
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推
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看來應該多讚賞那些非靠爸致富的人，酸那些靠爸的
05/28 18:36, 34F
噓
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台灣會形成階級停滯純粹是找不到下一世代的產業方向
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80年代的傳統產業沒落後 新興的電子新貴取而代之
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→
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那時候可是一堆人爭相掏錢出來投資電子業的
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用"純粹"就不用談了...-.-
05/28 18:44, 38F
→
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樓上講的那批人差不多都死在10~15年前了
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推
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不然呢 產業發展停滯本來就會造成就業市場萎縮
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推
05/28 19:10, , 41F
推
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推
05/28 19:15, , 42F
推
05/28 19:15, 42F
推
05/28 19:50, , 43F
推
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05/28 19:58, , 44F
巴菲特是標準的美國人 但他對風險的趨避 恐怕還遠小過
05/28 19:58, 44F
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05/28 19:59, , 45F
絕大多數的台灣企業家 要能承受風險的是創業家 不是投資
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05/28 19:59, , 46F
家 真正的投資家對風險的評估都是很保守的
05/28 19:59, 46F
推
05/28 20:16, , 47F
不要再美化巴菲特了 你知道他也是搞一堆高風險跟內線投資嗎
05/28 20:16, 47F
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05/28 20:17, , 48F
只是人家玩得起也有plan b 如此而已
05/28 20:17, 48F
推
05/28 20:24, , 49F
推
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05/28 20:33, , 50F
我是不知道巴菲特有無內線交易啦 但若他內線交易屬實
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05/28 20:34, , 51F
且有證據 應該輪不到K大來說 至於高風險投資能舉例嗎
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還是你以為做選擇權或是期貨就是高風險投資?
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噓
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自己出來了
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推
05/28 20:40, , 54F
http://0rz.tw/yKQ7v 內線疑惑
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05/28 20:41, , 56F
你也可以酸郭董是懂個屁 然後那些併購案 有些在當時根本不
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05/28 20:42, , 57F
是低風險 巴菲特是覺得自己玩得起才會下去 不然他買債券
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就好啦
05/28 20:42, 58F
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這種隨口放話一點證據都沒的事 也能讓你當事實?
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如果一個國會議員就能讓他靠內線成為全球首富之一
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05/28 20:44, , 61F
那美國有多少國會議員 那美國總統 國務卿豈不是賺到天
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05/28 20:44, , 62F
邊去了
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05/28 20:45, , 63F
那是個起始點 在那打轉有意義嗎 怎不說郭董靠娘家成就鴻海
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05/28 20:46, , 64F
靠關係拿到消息跟情報很正常 硬要想成骯髒手段的你才是輸了
05/28 20:46, 64F
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05/28 21:48, , 65F
不用過份美化西方社會
05/28 21:48, 65F
推
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當然是沒證據, 連台灣人都查得到證據的話, 美國不早就送辨了
05/28 22:29, 66F
→
05/28 22:30, , 67F
嗎? 問題出在美國行政權力跟金融早就是安排好的, 圈子內的人
05/28 22:30, 67F
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根本都知道接下來棋局會怎麼下, FED人事會怎樣、利率會如何
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財政部跟議會法案會怎麼走、甚至總統人選都己經安排好了, 你
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05/28 22:32, , 70F
說圈內人的巴菲特不知道內線? 不可能 ; 再者他是投行, 當然
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05/28 22:33, , 71F
講究的是利潤, 而不是名聲, 比台灣實業家還小心是必然的
05/28 22:33, 71F
推
05/28 22:44, , 72F
巴老本身的財富 買啥都是內線了XDD
05/28 22:44, 72F
推
05/28 23:14, , 73F
05/28 23:14, 73F
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05/28 23:19, , 74F
同感
05/28 23:19, 74F
推
05/29 00:27, , 75F
然後有錢人或說窮人 沒競爭力 廢物 不懂進修
05/29 00:27, 75F
推
05/29 01:36, , 76F
05/29 01:36, 76F
推
05/29 09:59, , 77F
05/29 09:59, 77F
推
05/29 12:19, , 78F
推
05/29 12:19, 78F
推
05/29 14:14, , 79F
大推
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推
05/29 20:10, , 80F
c大必推
05/29 20:10, 80F
推
05/29 20:43, , 81F
我記得不只東方社會有階級停滯的現象 只要是資本主義
05/29 20:43, 81F
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05/29 20:43, , 82F
發展到某個程度的國家 都會有這種所謂"後資本主義
05/29 20:43, 82F
推
05/29 20:43, , 83F
推
05/29 20:43, 83F
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05/29 20:43, , 84F
階級停滯的現象
05/29 20:43, 84F
推
05/30 00:45, , 85F
我怎覺得老美貧富差距更大!!!!
05/30 00:45, 85F
推
05/31 01:34, , 86F
這真的就是東西方差異,比爾蓋茲巴菲特捐超多錢搞醫療研發
05/31 01:34, 86F
推
05/31 16:47, , 87F
推理性分析
05/31 16:47, 87F
推
06/01 07:57, , 88F
推
06/01 07:57, 88F
推
06/03 02:55, , 89F
我愛作者！XD
06/03 02:55, 89F
→
06/14 01:34, , 90F
不能同意更多了兼趁亂告白
06/14 01:34, 90F
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