Re: [請益] 我想問關於少子化

看板MenTalk作者 (無想流流星拳)時間10年前 (2014/01/12 22:25), 編輯推噓18(18024)
留言42則, 24人參與, 最新討論串3/37 (看更多)
※ 引述《MachiQ (麻吉Q)》之銘言: : (媽的說到這個政府居然開放十二年國教真的蠢到有家 治標不治本) : 4.勞動階級銳減 也就是國家生產力下降 經濟逐漸萎縮 : 目前只想到這些 : 希望能拋磚引玉互相討論一下 : 我猜未來水母政府應該會開放對岸26來台工作吧... : 這又是另外一個議題了... 觀察人類歷史, 有三個可能性. 1. 被外部的因素強行瓦解這個困局, 例如戰爭或者傳染病導致中老年人 大量死亡, 一些近代發生戰爭的國家, 其人口比例就轉瞬變得十分年 輕. 使人口的結構變回正金字塔狀. 2. 無法脫離這困局, 透過不斷剝削下一代去維持現狀 (加稅, 加租, 資 產價格無限上升, 出賣資產引入外勞等) , 最後導致激烈的社會對立 (既得利益者 vs 無產者) , 整個國家信用支撐不下去, 最後出現一 次破壞性的崩潰. 產生大量人口被屠或者逃離的結果, 使人口的結構 變回正金字塔狀. 3. 社會的經濟形態, 生產方式, 財富分配結構和觀念等, 完全革新過來 , 成功適應年輕人比例低的新社會, 進入文明下一個階段. 歷史上「情況一」的機會最大, 這就是所謂的亂世, 因為老人生物上的生 存能力較弱, 所以面對動亂, 戰爭或者瘟疫的抵抗力較弱. 如果沒有有秩 序穩定的社會, 老人是不容易生存的. 「情況二」是講求穩定的文明, 例如中華文明常出現的情況, 也就是所謂 的「和平時代」, 這種時代產生的是財產兼拼, 結構腐敗, 根據已有的秩 序和承諾取得利益的人日漸把事情當成理所當然. 而沒有繼承資產的窮人 後代則會成為主要受害者, 最後在某個臨界點, 引發大亂, 將整個結構完 全摧毀. 東方比較常出現「情況二」. 「情況三」非常罕見, 比方說像常常有人說生活幸福的北歐國家, 在社會 整體成熟下, 將整個觀念和政策改變. 例如安排一整個計劃, 如有薪產假 , 生育補貼, 鼓勵高增值的創新企業(以高增值如科技代替勞動力)等, 去 把整個經濟結構變得較能適應少子化. 東亞習慣了「人口無限上升」才能夠維持的經濟形態, 也就是年輕人要比 老人多幾倍才能夠維持, 可是隨著醫學進步和社會穩定, 有多少年輕人未 來就有多少老人, 日後又必須產生「幾倍乘幾倍」的年輕人才能維持的經 濟. 最終的結果就是人口爆炸, 引致均貧和崩潰. 比起少子化, 問題是華人社會太固執保守, 不願承認和從產業和政策上去 適應這變化. 最近看一些新聞, 一些算是精英或領導階級的人, 說的話甚 為膚淺, 如果一個巨富對經濟的理解就只有「房價是經濟火車頭」的話, 這社會把財富給了錯誤的人了. -- 我還是開了自己的 BLOG 了... 大家想看些甚麼內容呢? http://www.chenglap.com 戰略遊戲版 SLG (C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG --

01/12 22:28, , 1F
我大推馬爾薩斯的理論
01/12 22:28, 1F

01/12 22:29, , 2F
很不一樣的觀點 謝謝!
01/12 22:29, 2F
其實我也沒甚麼不一樣的觀點, 西方會研究人口的人來說, 這些應該是最 皮毛的常識... 很遺憾的是, 在華人地區, 這種常識不常見. 整個社會連 同所謂精英階級都是很短視, 只求有個鐵飯碗, 政府就會買單, 卻不考慮 這件事現實上是否可行的問題. 大家講求的只是「總之這不是我的問題我也不想管」, 然後, 誰都沒在管 了, 可是問題不會因為大家不管而自動解決. 而高官們解決這些難題的終 極方式, 竟然是移民. 但這些移民去到外國, 也只是二等公民, 畢竟他們光是不解決自己社會問 題, 而是逃避, 被外國人看不起, 也是自找的.

01/12 22:36, , 3F
推常識教學
01/12 22:36, 3F

01/12 22:37, , 4F
請將高官正名為狗官:P
01/12 22:37, 4F

01/12 22:54, , 5F
問題不會自動解決,所以乾脆掩耳盜鈴…
01/12 22:54, 5F

01/12 23:00, , 6F
台灣還有被統一的選項 這也是政府正在努力的方向
01/12 23:00, 6F
我想不論是否統一, 勞動架構的問題都不會因此解決, 大陸未來會面對相 近的問題. 中國大陸出生率的頂點是 1963 年, 目前的出生率(50 年後) 是當年的四份之一. 臺灣是 1951 年, 在同期也就是 2001 年, 出生率則約是頂峰的五份一. 現在已是六份一左右, 大陸在時效上應該是比臺灣有十至十五年的時差. 但問題的性質應該不變. 反而印度的生育率, 歷年都頗為平均, 也許臺灣可以考慮跟印度統一? ※ 編輯: chenglap 來自: 61.18.51.226 (01/12 23:09)

01/12 23:02, , 7F
走向統一是(政經菁英)把台灣問題外部化的解法之一 XD
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01/12 23:03, , 8F
公民意識不提升的結果就是讓檯面上那些菁英們用陽謀、陰謀
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01/12 23:03, , 9F
去掠奪一般人的勞動成果...
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01/12 23:04, , 10F
and東方社會內鬥內行、外鬥外行可能也是加劇這些問題的原因
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01/12 23:16, , 11F
印度社會階級很少在流動 你確定要跟印度統一?
01/12 23:16, 11F

01/12 23:17, , 12F
如果臺灣覺得只要增加勞動力就可解決問題, 就去找印度吧.
01/12 23:17, 12F

01/12 23:17, , 13F
本來不斷引入賤價勞動力, 就是為了讓階級不流動.
01/12 23:17, 13F

01/12 23:25, , 14F
引入賤價勞動力是為了cost down
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01/12 23:27, , 15F
是階級不流動沒錯 反正你沒地產的就是跟外勞競爭
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01/12 23:27, , 16F
人力資本被低估 但是土地不會被競爭
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01/12 23:41, , 17F
大陸生育率低是因為計畫生育,而且即使如此,一胎化的中國
01/12 23:41, 17F

01/12 23:42, , 18F
生育率還是比台灣高...未來逐漸放開生育政策,我想大陸出生率
01/12 23:42, 18F

01/12 23:42, , 19F
低下的問題可以緩解一部分。話說我在大陸,這邊的人真的超級
01/12 23:42, 19F

01/12 23:43, , 20F
愛生小孩,寧可交高額罰款也要生二胎,有了兩個的還一堆想生
01/12 23:43, 20F

01/12 23:43, , 21F
三個、四個,跟台灣怎麼激勵都不想生差很多
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01/13 00:04, , 22F
等大陸富裕之後出生率自然就會下降了
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01/13 02:29, , 23F
推一個~
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01/13 08:10, , 24F
1跟2其實是一樣的
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01/13 08:58, , 25F
一是直接發生戰爭,二則是社會秩序崩潰革命暴亂
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01/13 09:15, , 26F
一個打外面,另一個內亂 這樣嗎w
01/13 09:15, 26F

01/13 09:32, , 27F
高等教育.獨子.生活富裕...等等 這幾項都是影響生育率的東西
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01/13 09:33, , 28F
大陸延海因為經濟發展 由其是很多在男女趨勢跟台灣一樣的...
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01/13 09:33, , 29F
這些如果會發展到跟台灣一樣少子化(其實應該有資料..?) 那他
01/13 09:33, 29F

01/13 09:34, , 30F
們10年後也會跟台灣一樣少子化.過程一樣想結果不同 很難...
01/13 09:34, 30F

01/13 10:38, , 31F
因為別人的孩子死不完,所以才短視近利啊
01/13 10:38, 31F

01/13 10:58, , 32F
很簡單阿...那些戰神就多生一點咩...不夠吃就吃自己(!?
01/13 10:58, 32F

01/13 11:00, , 33F
物競天擇 活的下去的戰神 跟活不下去的 能公平競爭就該感恩
01/13 11:00, 33F

01/13 11:54, , 34F
看來要等第三次世界大戰了 又要一波嬰兒潮才有解
01/13 11:54, 34F

01/13 16:00, , 35F
筆記~
01/13 16:00, 35F

01/13 17:16, , 36F
筆記~
01/13 17:16, 36F

01/13 19:33, , 37F
與其說理解不如說那是在洗腦
01/13 19:33, 37F

01/13 21:54, , 38F
只好推棄老山了 反正短利的老人被短利的年輕人拋棄了剛好
01/13 21:54, 38F

01/14 13:12, , 39F
戰爭的話可能是無年齡差別損失... 差在戰後大量出生的
01/14 13:12, 39F

01/14 13:13, , 40F
新生兒 可能可以扭轉高齡化的國家社會結構 不過那也要等到
01/14 13:13, 40F

01/14 13:13, , 41F
戰後一段時間才看得到 最好的例子就是二戰後嬰兒潮
01/14 13:13, 41F

01/14 13:15, , 42F
對於戰爭期間已經在世的人來說可能是一樣危險的
01/14 13:15, 42F
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