Re: [閒聊] 反核、擁核

看板MenTalk作者 (喵)時間12年前 (2013/03/05 02:53), 編輯推噓4(4054)
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※ 引述《dakkk (達克)》之銘言: : 其實我認為 正好相反 : 為什執政黨要反其道而行搞公投 : 首先 先搞清楚公投題目是"要不要停建核四" 而非"要不要續建核四" : 以公投的高門檻來說 再加上本國公投從來沒達到門檻的歷史 : 公投絕對不會過 也就是 不太可能會有停建的結論 要搞清楚公投從來沒有通過(?)的歷史,必須按照案例來談。 公投的本質是一種直接民權,是一種政府和選民的互動。 如果這個互動的本質是一個虛幻的假議題,那這個公投有低參與率,不見得是高門檻作祟 而是民眾已經預期了"不論投與不投都無法改變現狀"而毫無興趣。 反飛彈公投即是一種假議題,他的存在本來就不是為了題目而生。而是利用公投的話題 意圖提高投票率。所以投票率是主,公投反而為客。當選民心理預期了就算我投反飛彈 而且奇蹟地還過半了,那這個宣示可以約束中共不設飛彈威脅台灣嗎?不可能 既然不可能那又為何要投呢?這個看穿的假議題才是真正導致公投低投票率的原因 離島博弈公投本身也是個笑話:他必須要靠一個特別法才能解開公投法高門檻鳥籠 而這次的地區性建設公投也是第一次並非假議題。那他被否決了嗎? 並沒有,而且投票率高達了40.76%,最後同意票表57.23%通過。 這個通過則形成了博弈條例的定案,和民意基礎。這證明了只要非假議題而是能靠公投 自我選擇政策的議題,公投的高門檻或公投本身不會影響選民去投票表達其意願。 公投要談的可以談很多,而且很遺憾的目前討論上很少能騷到相關政治學領域的癢處 比如說題目的選擇也是一個笑話: 爭 "要不要停建核四" "要不要續建核四" 的議題何在? 這本身就是一個奧妙,因為這證明我國公投本身就是一種大家企圖無法公投通過的笑話 以至於正反兩方都不想要站在支持面。因為支持方就要承受組織選民、政策宣傳、組織 請願、以及後續的辯論會、社群街頭宣傳,最後還要說服選民一定要投票並祈禱過半投 過半贏。 反而反對方只要積極的杯葛,打混討論焦點。讓選民覺得看不懂或認為是意識形態對立 而不覺得有興趣去參與,就能輕鬆的達成反對而續建核四的目標。 這個制度上的弔詭就已經成為公投變成藉『精打細算的引君入甕不做為』而達到效果 一個應尋求民意基礎的政策 最後卻無時無刻仰賴民意不做為 才能達到政策目的 再來是預算。公投法規定不能以任何形式編列預算作為政策宣傳 那台電就不應以公務預算宣傳擁核立場,但台電就這樣做了。且國民黨立委覺得為何不行? 那麼這種因為政策意圖有利於政府就可選擇性不適法的作為,對公投法來說更是傷害 這樣還能說公投法不是限制公投不能達到非政府倡導效果的法規嗎? 新聞還有一些人反譏民進黨這時才反對預算名由反對核四公投,這樣非究之名才是愚蠢 此外還是有很多可以談的....簡而言之江宜樺這個人是很聰明的,他利用公投的殺著 逼民進黨表態或不表態自婊,或表態後再積極的等待公投不通過。是個很高竿的做法 但如此做也顯示了他在學者上的墮落,要用法制抹除民意的價值時,也想必有受學界唾棄 的覺悟了。 : 第二點 那為什要辦公投 道理很簡單 : 重點在過程 不在結果 : 執政黨想要的就是公投前的辯論程序 : 透過該些辯論程序 告訴人民執政黨的立場 核能的技術 反駁反核人士的立場 : 其實我覺得 這個公投的開端還不錯 期待辯論會 .....你知道如果重點在過程的話真正的作法是怎麼樣呢? 是用一道道程序門檻把你逼出去無法提案發聲,就算你氣喘吁吁的凝聚出東西能量了 政府只要再利用程序巧門,說提案的瑕疵逼你重做,三年內不得再以同議案提出 那你就根本死到哪都看不見,而這個程序的探險則稱為『程序正義』 程序正義就可以輕鬆解決的事情,又何必要花錢弄辯論會呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.198.47.137 ※ 編輯: midas82539 來自: 60.198.47.137 (03/05 02:58)

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看了一堆常常在八卦板看過的老梗爭辯之後 我最認同這篇
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其實我不太懂「意圖提高投票率」真的那麼該死嗎?
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尤其歐洲很多也公投綁大 選擇甚至選票印在同張不給你拒領
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是不該死呀,但這次公投主要是"意圖提高投票率"嗎?
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原來離島博弈公投不受五成門檻限制啊
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03/05 10:36, , 7F
回來再仔細看完 先推
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@contrav 人家國外意圖提高投票率, 是提高公投投票率
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台灣之前幾次舉辦公投 目的並不是提高公投投票率
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而且透過公投題目的高爭議性, 提高支持自己政黨的民眾去投票
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以提高自己的得票率  這完全不一樣
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總統或立委選完, 公投有沒有過 有人在意嗎?
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我還記得入聯公投那次 多少人在那邊說甚麼如果你不去投入聯
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公投 入聯公投要是沒過的話 就等於台灣自己拒絕加入聯合國
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... 現在入聯公投被否決都四年了 有這回事嗎?
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說穿了 入聯公投只是拿來動員當年對阿扁失望, 不願意投票
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的綠營選民, 能有意願進場投票的工具而已, 入聯公投本身根
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本沒人在意
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國民黨的公投也是一樣 只是拿來反制議題 模糊焦點
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台灣公投從來都是為政治目的而舉辦, 而不是為了解決爭議而舉
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辦  這次核四也不例外
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核四公投絕對不會過  所以政府想怎麼操作 只要把議題設定
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為另一邊就行了
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例如想續建 議題就設定為是否同意停建  不想續建就把議題
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設定為是否同意續建  這樣還沒投就知道一定會贏了
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因為公投要達到五成投票率難度太高了
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我覺得還頗有機會停的說
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光看這次老K的態度 多半不管輸贏都能得利~
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負責任的政府根本不該拿這種事情公投
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技術問題 政治解決 是台灣一貫的態度, 也是導致台灣不管在
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軍事研發、重大工程(高鐵、核四...etc), 到最後都搞得四不像
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的原因...結果搞出問題仍然要用同樣的態度解決?
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負責任的政府應該真正去搞清楚核四到底安不安全  安全就
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啟用 不安全就打掉重作或是另作其他用途  投票能解決
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甚麼問題?
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入聯公投也是一樣  能不能入聯 是台灣自己投票就能決定
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的嗎?
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這些公投說穿了  就跟那些只在台灣播出的 來台旅遊 廣告一
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樣 根本不是用來處理事情 純粹都只是作戲給台灣人自己看
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同意啊 這種事情搞公投真的是脫褲子放屁
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不懂 被你講的好像藍的人看到綁公投 就選擇不投總統一樣
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既然這麼不重要 那就更不會影響選舉投票率才對
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我這樣說好了 假設本來藍綠營票各800萬票, 藍營有八成出來投
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那就是640萬票 而綠營因為阿扁作不好只有五成想投票, 那就
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只有400萬票 而公投就是希望能把剩下的四百萬票激出來
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公投本身是不重要 但是宣傳會講的很重要啊 好像你不出來
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投這公投票 台灣就會亡國一樣 08年不就一堆人在那邊說 就算
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不想頭謝長廷也要投公投票 不然就等於台灣自己放棄進入聯合
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實際上呢? 既然都出來投了 會只投公投不投總統嗎?大部分都會
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順便投吧 這不就提高了得票? 這有啥好不懂的D
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公投要達到五成投票率難度太高?是不是表示人民寧願投政黨
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而不願對政策提出看法
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不一定 是對公共事務的不關心
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.....我不是Google也不是你的老師,您要不要自己找資料
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03/05 21:59, , 56F
自我驗證假說是否正確?
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03/06 01:41, , 57F
12年國教也順便公投一下
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10/16 02:30, , 58F
自我驗證假說是否正確? https://daxiv.com
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