Re: [心得]蔣介石在228事變中的責任

看板MdnCNhistory作者 (等待I believe)時間9年前 (2015/03/10 20:24), 編輯推噓12(12021)
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※ 引述《anedo (鷲嶺之魂)》之銘言: : 不好意思,勞煩您指正問題與應該要有的細節。 : 因為在知道1969年以前的軍事人口並不納入民政與警政體系的戶籍管理機制時。 : 就得有認知,台籍兵因為屬於軍隊並不在以戶籍為主的人口統計內。 : 內政部的人口統計還是基於戶籍得來的人口數據。 : (台灣省戶籍統計要覽48-50年年報、台灣省民政統計50年版) : 除非可以結婚的軍人,需要申辦戶籍,或是1958年公布軍中戶口查記辦法。 : 統一規定以外已婚跟營外軍人申報程序。在營者免辦戶籍。 : 若以鄧善章、官蔚藍的解釋是為了保守國防機密來看。 : 在戶籍總人數+男女個別人口已經不算入軍隊人數的情況下。 : 自然也應無理由在1947年直接算入台籍兵的傷亡數字。 : 按台灣省統計要覽,1950年以後其「現住人口動態登記數」, : 在「遷出人數」類別下除「他縣市」間、「省間及國外」之遷出, : 另列有「其它」一項,並註明該項數據的內容「包括註銷復籍、註銷空口 : 、註記行方不明者,服兵役、勞役者」;而「遷入人數」類別下亦列有「其它」一項, : 統計的內容「包括補籍、外僑歸化者、撤銷遷出登記、註銷遷出登記、 : 退除役軍人遷入及自本縣市他鄉鎮註銷行方不明者」。 : 既然是1950以後才有登記與統計,我也應該不用回到1947去打人臉了。 因為很簡單,基於兩點,我認為被征台灣兵還是會出現在人口統計上 1.日據時代已有相當完善的戶口資料 2.KMT公務員的差不多慣性 因此,我認為1946的人口統計數字只是當時拿日本時代的資料做重整, 把日本人去掉,然後剩下的人自己來報一家有多少人就算了事,因此, 去當兵的人當然會被報入 至於軍人云云,1950之前不特別統計,因為都是外省人,他們是來屯駐的,一段日子 就走了,而1950之後很長一段時間不統計,說機密應該是一種藉口,認為沒幾年就 回去所以沒必要/懶得登記恐怕才是主因 當然,所有造成台灣人口統計誤差的數字,應該在1956人口普查後消滅,只不過 失蹤的台灣兵---再說一次,這是我認為---被直接簡單的算在1947/48死亡, 這些調整後的數字才是後來1960後公開的數字 再就另外一個觀點來看,拿1947死亡人數直接去減1948死亡人數也有高估非自然 死亡之嫌,1940之後台灣的死亡率來看,呈明顯一路下滑態勢,而1948開始死亡率 及死亡人數亦大體呈現逐年大幅下降的趨勢,換言之1947自然死亡率應該比1.4% 來得更高才對,且按趨勢去回推,可能會高0.1%(甚至更多) 光就此去重估,1947非自然死亡的數字就會少數千 因此我會認為,所謂228死亡人數,行政院按人口數字估算的18000~20000是上限, 實際上一萬到一萬四五千之間較為合理 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.139.95 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MdnCNhistory/M.1425990250.A.8C4.html

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可是曼帥 抗戰中國(含國共兩黨)共消耗彈藥18.2億
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發槍彈 但日軍總共"只"有60多萬人死亡 且不全然是
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陣亡....228國軍僅用槍彈37萬發 怎麼看都不太可能
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死到一萬以上 更何況整21師都不敢吹噓"殲敵上萬"
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且台灣醫療體系沒有收容數萬傷患的紀錄
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03/11 00:32, , 6F
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有計畫性的屠殺一彈足以殺一人
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有計畫性的屠殺一根本不會送醫院 直接燒掉或拋海沒萬人塚
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還有許多直接澆汽油燒死的更不耗子彈
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03/11 08:26, , 10F
228有無留下類似卡廷慘案的萬人坑?有無數萬傷患
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03/11 08:27, , 11F
紀錄? 整21師報告有無殲敵數萬這種數字?
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03/11 08:29, , 12F
沒有的話 我很懷疑會死超過一萬
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03/12 20:30, , 13F
就說 直接燒掉或拋海 哪來萬人坑
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03/14 09:34, , 14F
樓上是不是在反串我不知道啦,不過的確有這樣的情形
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03/14 13:52, , 15F
當時都一堆十幾人用鐵鍊絲穿手丟海的 只要殺第一個人就
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03/14 13:53, , 16F
夠了 根本不需要這麼多子彈
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03/14 14:04, , 17F
鐵絲穿手海拋的說法似乎不是定見,很多人說沒有。
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03/14 16:48, , 18F
一樓搞笑的有點扯...類比不倫
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03/14 17:07, , 19F
還是你以為1~2萬掛掉的大部分是"台軍"?
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03/14 18:23, , 20F
國民黨的殺法就是不分男女老幼一定全家殺到精光 才會沒有
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03/14 18:24, , 21F
後人通報或申冤 數字證明的史實
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03/15 12:30, , 22F
個人也認為因228事件死亡人數約是10000~15000左右
03/15 12:30, 22F

03/15 12:31, , 23F
不過228事件的問題,不在於死多少人,而是國家的違法濫權
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03/15 12:31, , 24F
別跟我說當時狀況如何亂,比起中國的內戰不會比較難處理
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03/15 12:33, , 25F
總之228很多事已經相當確定,再討論下去意義不大
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03/15 15:43, , 26F
雙方其實有多次交戰,扣除交戰用槍彈 "屠殺"的槍彈
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03/15 15:43, , 27F
應該所剩無多 況且台灣醫療體系無收容數萬傷患紀錄
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03/15 15:44, , 28F
整21師又不敢吹牛自己殲敵數萬 要知道戰蹟灌水向來
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03/15 15:44, , 29F
是國軍傳統
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03/16 03:06, , 30F
沒錯 228事件就是有10000~15000被國家的違法濫權不分男
03/16 03:06, 30F

03/16 03:06, , 31F
女老幼全家屠殺到精光 這事實已經相當確定,再討論下去意
03/16 03:06, 31F

03/16 03:07, , 32F
義不大
03/16 03:07, 32F

03/17 00:45, , 33F
南北戰爭的問題也在於林肯的違法濫權
03/17 00:45, 33F
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