Re: [心得]蔣介石在228事變中的責任

看板MdnCNhistory作者 (鷲嶺之魂)時間9年前 (2015/03/05 10:03), 9年前編輯推噓-7(4推 11噓 40→)
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我覺得還是讓台籍老兵自己說話吧。 http://taiwan-soldier.blogspot.tw/2008/10/blog-post_9420.html 只摘一行就好了。 "在國防部的人事參謀次長室所記載的「身份確認台灣老兵」總人數僅有二千多人。" 就算是除籍也得先看看在籍的有多少人吧.. ※ 引述《STUKA119 (等待I believe)》之銘言： : ※ 引述《jason748 (傑哥我要)》之銘言： : : 我說你這個冒牌普萊斯上尉，228才死800人？行政院的報告,死亡人數約18000到28000人 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 申請賠償的約9400人，會把黃智賢的文章拿來當證據，我看也沒啥好跟你討論的。 : 這是用人口統計去逆推的,簡單的說1947~1948年左右有大約20000左右的台灣人 : 因"非自然原因"死亡 : 但是這數字忘了統計一件事,國府62.70C及獨95D有大批台灣兵(總數應該不下一萬 : 五千),70C(一代目)1947夏在山東被吃掉2/3以上,62C跟獨95D在華北屢經陣戰, : 陣亡及被俘都會造成"非自然原因"除籍 : 所以經由簡單加減乘除得出的這數字當然過高,而且應該過高不少 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.244.124.201 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MdnCNhistory/M.1425520982.A.EEB.html
噓
03/05 11:05, , 1F
第一段不就打你的嘴巴了???????????
03/05 11:05, 1F
→
03/05 11:23, , 2F
原來上尉從軍入伍是不用登記身分，敢情是幽靈軍官一介耳?
03/05 11:23, 2F
噓
03/05 11:25, , 3F
恩 原來這麼少啊 阿你們每天叫KMT
03/05 11:25, 3F
→
03/05 11:25, , 4F
多壞多可惡抓台灣人當兵 原來只抓兩千人啊
03/05 11:25, 4F
噓
03/05 11:28, , 5F
潘進德先生講光他那艘船就兩千人了
03/05 11:28, 5F
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03/05 11:29, , 6F
若貴國不做此荒謬事，足以見得當時敝國徵員名實不符之可笑
03/05 11:29, 6F
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03/05 11:29, , 7F
原來敝國國防部真是罪該萬死..XD
03/05 11:29, 7F
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03/05 11:35, , 8F
貴上尉對第二段的"非自然原因"除籍怎不嚴加譴責國防部呢?..
03/05 11:35, 8F
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03/05 11:48, , 9F
由此可知，戰後約有一萬五千名台灣青年被驅使參加國共
03/05 11:48, 9F
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03/05 11:48, , 10F
內戰的事實。
03/05 11:48, 10F
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03/05 11:52, , 11F
國防部若只有兩千多人的資料，陣亡被俘也只能算在這兩千多
03/05 11:52, 11F
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03/05 11:52, , 12F
再多的也生不出來。
03/05 11:52, 12F
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03/05 11:54, , 13F
以黃仁宇的說法 國府當時是個缺乏下層組織的體系
03/05 11:54, 13F
臺灣省行政長官公署對臺籍行政人員之接收與安置 http://ppt.cc/kRwK 台灣省行政長官公署與台灣總督府體制之比較研究 http://ppt.cc/JGMK 來判斷一下在台的長官公署是否缺少下層組織。
→
03/05 11:55, , 14F
當時的軍隊就是個糊塗帳
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噓
03/05 11:55, , 15F
文中整七十師師長的話就可以打你的臉了
03/05 11:55, 15F
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03/05 11:55, , 16F
原來吱吱這麼喜歡自我打臉啊
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03/05 11:58, , 17F
ChangWufei 你可以從當時1949公論報停刊的原因去看問題
03/05 11:58, 17F
噓
03/05 12:01, , 18F
退來台灣時 檔案lost掉的一堆
03/05 12:01, 18F
→
03/05 12:03, , 19F
怪了，在台灣徵兵都會掉資料喔。國防部跟民政廳這該如何呢?
03/05 12:03, 19F
噓
03/05 12:04, , 20F
而且當時在打仗 台灣相較於其他省分已經很不錯了
03/05 12:04, 20F
→
03/05 12:05, , 21F
上尉在當地徵兵，徵兵名單戶政跟軍管應各有一份。
03/05 12:05, 21F
噓
03/05 12:06, , 22F
把黃仁宇的書看一遍好嗎?
03/05 12:06, 22F
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03/05 12:06, , 23F
台灣既然很不錯了，國防部名單卻有七倍人數以上的誤差。
03/05 12:06, 23F
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03/05 12:06, , 24F
圖書館就有 書名為"從大歷史看蔣介石日記"
03/05 12:06, 24F
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03/05 12:07, , 25F
黃仁宇講過 國民政府就是缺乏下層組織
03/05 12:07, 25F
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03/05 12:10, , 26F
繼承日總督府，長官公署會缺少對台下級組織，在開玩笑嗎?
03/05 12:10, 26F
推
03/05 12:13, , 27F
有人就是喜歡當漢奸,真實英軍應該早就被這種上尉氣死了吧
03/05 12:13, 27F
噓
03/05 12:14, , 28F
本上尉沒殺過中國人 我殺過俄國人與非洲黑人
03/05 12:14, 28F
→
03/05 12:14, , 29F
黃仁宇在那書上還形容國軍半為乞丐半為土匪,冒牌上尉看不到
03/05 12:14, 29F
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03/05 12:15, , 30F
小漢奸幽靈上尉的兵籍號碼幾號阿,人家想問你了,丟臉死了.
03/05 12:15, 30F
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03/05 12:15, , 31F
對啊 就靠這樣的部隊打贏抗戰啊
03/05 12:15, 31F
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03/05 12:16, , 32F
那句老話:等你當上SAS的主管再問我吧 PLA的刀帥連
03/05 12:16, 32F
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03/05 12:16, , 33F
連長憑啥問我這個英國皇家特種空勤團上尉兵籍號碼
03/05 12:16, 33F
推
03/05 12:17, , 34F
麻煩趕緊滾回你英國去,你王子可沒來過問中國內政.
03/05 12:17, 34F
→
03/05 12:18, , 35F
你的習主席還與我國王子握過手 呵呵
03/05 12:18, 35F
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03/05 12:19, , 36F
我們英軍自韓戰後應該沒再與中國打仗了吧?
03/05 12:19, 36F
→
03/05 12:22, , 37F
國防部當時能整理好全國戶籍檔案 大概也不會退來
03/05 12:22, 37F
→
03/05 12:23, , 38F
臺灣了吧?
03/05 12:23, 38F
→
03/05 12:30, , 39F
所以上尉應該要慶幸這國防遮羞布，沒套在貴國部隊上。
03/05 12:30, 39F
→
03/05 12:31, , 40F
少了七倍數量的撫卹慰問金，對敝國國防部維持部隊是幫大忙
03/05 12:31, 40F
噓
03/05 12:33, , 41F
我們英軍在歷史上 狗屁倒灶的事也沒少 問問愛爾蘭
03/05 12:33, 41F
→
03/05 12:33, , 42F
人就知道了
03/05 12:33, 42F
※ 編輯: anedo (210.244.124.201), 03/05/2015 12:52:07
噓
03/05 13:01, , 43F
你以為下層組織就這樣這麼簡單啊?
03/05 13:01, 43F
→
03/05 13:01, , 44F
軍隊的呢? 國家對於地方的實質控制呢?
03/05 13:01, 44F
上尉這麼愛問，怎不特發一篇來回呢?，說的對有理，我還會給你一個推。 比起你上面的推也很簡單。 七十軍的徵兵公告還是台北市政府公告。第一個就是抄造具名冊。 光七十軍(後該改編七十師)台籍兵可是有萬人以上。 怎麼台籍兵幾十年過去問國防部的卻是兩千多。 軍隊請找台灣地區軍事接收委員會組織表。 至於國家對於地方的實質控制，去找陳儀會比較快。 他要不要理你這個上尉，我看還是省省吧。
→
03/05 13:08, , 45F
如果發生在台灣的228都要用推估去算的話 軍隊更不用講
03/05 13:08, 45F
不推估的話，連後來1949年公論報停刊就是對於1949年5/1統計的人口有不同論調， 才會被停。當時民間自行估太高調的，都會被當藉口控管。 另外沒有一個政府會把黑幕證據全都保留起來，只會依法跟你說時間到了公文銷毀。 這幾年是否有人口黑數，人口黑數多少很難說。 所以我才會對"陣亡及被俘都會造成"非自然原因"除籍"有不同的看法。 台灣戰後人口增加數量 1946-1956 無軍人 (人口增加率 出生率 死亡率 自然增加率)$. 含軍人.# 軍人略數 (推估) 1946 6090806 ----------- 38.99 18.49 20.50 6241000 150194 本6059139*. 外 31721(公務員約9K，軍人<22K)@. <6090860> 1947 6495099 66.37 38.31 18.15 20.16 6521000 25901 1948 6806136 47.89 39.67 14.34 25.33 6816000 9864 1949 7396931 86.80 42.36 13.14 29.22 7538000 141069 1950 7554399 21.29 43.29 11.47 31.82 7885000 330601 1951 7869247 41.64 49.97 11.57 38.40 8146000 276753 1952 8128374 32.91 46.62 9.88 36.74 8464000 335626 1953 8438016 38.14 45.22 9.43 35.79 8810000 371984 1954 8749151 9150000 400849 1955 9077643 9490000 412357 1956 9390381 9837000 446619 無軍人(未包含軍人)，修正後數字.#，係將來台國軍官兵估計數加入而得 潘志奇《光復初期臺灣通貨膨脹的分析》.P52 *.根據臺灣省民國三十五年（1946）年底人口統計， 當時臺灣本省籍人口為6,059,139 人，而外省籍為31,721 人。 見張炳楠監修，李汝和等修，《臺灣省通志》（臺中：臺灣省文獻委員會，1972）， 冊9，〈卷二‧人民志：人口篇〉，頁208-209。 @.蘇瑤崇.戰後臺灣米荒問題新探（1945-1946)，認為的外省公務員，軍人總數比例。 $.于宗先、王金利.台灣經濟的浴火重生 P.15 內政部，台灣人口統計(未包括軍人) 以上幾種交叉辯證，可以理出1946年內政部或許有統計外省籍軍人的可能。 但是並未明確可以指出內政部台灣人口統計，台籍兵軍人是否會出現在1946-7年。 (何況其前提是無軍人..) 當年長官公署也是KMT，行政院提出報告也是KMT， 不然二二八去質疑賴澤涵、吳文星、許雪姬、黃富三、黃秀政這些人算了。 ※ 編輯: anedo (210.244.124.201), 03/05/2015 16:30:36
推
03/05 18:14, , 46F
黃仁宇黃仁宇黃仁宇 黃仁宇是台灣人嗎?
03/05 18:14, 46F
→
03/05 18:15, , 47F
數據就是證明了228時國民黨把上萬台灣人殺到全家親友死光
03/05 18:15, 47F
→
03/05 18:16, , 48F
光以致上萬犧牲者沒有人提出求償 是台灣史的定論了
03/05 18:16, 48F
推
03/05 18:22, , 49F
把數字搞清楚是追究的第一步
03/05 18:22, 49F
噓
03/05 23:12, , 50F
結果被曼帥打臉了 哈哈
03/05 23:12, 50F
→
03/05 23:36, , 51F
還好吧?判讀本來就是需要抽絲剝繭，來看事情的面貌。
03/05 23:36, 51F
→
03/05 23:43, , 52F
我對他的觀點跟看法可以接受。
03/05 23:43, 52F
→
03/06 00:48, , 53F
找了一下1958年以後才有兵籍普查，看來1947的台籍兵。
03/06 00:48, 53F
→
03/06 00:49, , 54F
還得先從1950年的現住人口動態登記述的遷出其他項。
03/06 00:49, 54F
→
03/06 00:50, , 55F
才可能看出點開端(台灣省統計要覽)..
03/06 00:50, 55F
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