Re: [機率] 換還是不換問題請教

看板Math作者 (一元復始)時間7年前 (2018/06/25 15:04), 編輯推噓2(2012)
留言14則, 3人參與, 7年前最新討論串6/8 (看更多)
感謝recorriendo 和Desperato 大大~ 恩我現在(今天沒有花很多時間XD)也有個結論 主要參考wiki,還有這兩篇,關鍵字:Two Envelopes Problem https://waitbutwhy.com/table/two-envelopes-problem https://plus.maths.org/content/two-envelopes-problem-resolution 最簡單講我現在得到的結論 兩個信封(或支票,獎金),抽了其中一個 如果還沒有看,不知道獎金多少,那就是我原本的想法,換不換沒差 如果已經看了,已經知道其中一個獎金多少了,那就是跟原解答還有tyz大大說的 換了比較好 我現在重新思考一遍也覺得這樣是合理的,學到一課 非常感謝大家 ※ 引述《Desperato (Farewell)》之銘言: : → recorriendo : http://wikipedia.org/wiki/Two_envelopes_problem : wiki上有非常詳盡的解釋 詳細到我都快看不懂了qw q : 中文頁面也有,不過討論的方向有點不大一樣XD : 結論上來說 範例解答是錯的 onechen是對的 : 問題主要產生點是「把條件機率當成獨立機率算」 : 首先畫個樹狀圖,假設主持人開出 X元 和 2X元 兩張支票的機率是 p(X) :  ...             1/2 :  │ p(X)          ┌── 右手 2X   :  ├──── 設局[X, 2X] ─┤1/2 :  │            └── 右手 X : ─┤             1/2 :  │ p(X/2)         ┌── 右手 X :  ├──── 設局[X/2, X] ─┤1/2 :  │            └── 右手 X/2 :  ... : 當然主持人可能會設其他局,就沒有畫出來了 : 1. 假設本局是 [X, 2X] ,則右手抽到 X 的機率是 1/2 : 2. 假設本局是 [X/2, X],則右手抽到 X 的機率是 1/2 : 3. 假設右手是 X 元,則左手是 2X 元 (本局是 [X, 2X]) 的機率是 : (1/2)p(X) p(X) : ------------------------- = ------------- : (1/2)p(X) + (1/2)p(X/2) p(X) + p(X/2) : 範例解答假設這個數字永遠是 1/2 : 這是不合理的,因為這代表 p(X) = p(X/2) : 因此 p(X/2) = p(X) = p(2X) = p(4X) = ... 然後就炸掉了 : 當然我們可以考慮主持人的財力狀況 : 來猜測 p(X) 的分布,不過這是另一回事了 : (tyz說的好,如果抽到是一萬,你以為主持人會放兩萬給你抽嗎XD) : 直覺認為是各1/2,是因為左手只有兩種情況 : 而且以為左手支票不會受到右手支票影響,但其實有 : 因此全局思考是無可避免的。 : 當然設 p(X) 明顯很難算 : 好像是叫做 Bayesian resolution (吧? 英文wiki看不是很懂) : 有一篇簡體中文的文章,有算出無腦交換的期望值是 0 : https://www.peijun.me/bayesian-analysis-for-exchanging-money.html : 可是我看不懂。 : 所以快樂的設本局是 [X, 2X] 就很好算啦ow o -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.50.167 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Math/M.1529910289.A.0B3.html

06/25 15:08, 7年前 , 1F
嘛 人性如此(攤手)
06/25 15:08, 1F

06/25 15:13, 7年前 , 2F
Desperato大,前面要說的字是什麼XDD
06/25 15:13, 2F

06/25 15:20, 7年前 , 3F
我只是覺得 沒看就沒差 看了就說要換 很不數學XD
06/25 15:20, 3F

06/25 15:21, 7年前 , 4F
錨定效應超可怕
06/25 15:21, 4F

06/25 15:23, 7年前 , 5F
我就是這裡卡超久想不通啊XDD 看了,沒看竟然有差
06/25 15:23, 5F

06/25 15:24, 7年前 , 6F
不 就是沒差阿XD
06/25 15:24, 6F

06/25 15:24, 7年前 , 7F
問題在另一張卡多少 機率不是直覺上的一半一半
06/25 15:24, 7F

06/25 15:26, 7年前 , 8F
哈哈哈,但是數學上這樣推導,就學到一課,其實有
06/25 15:26, 8F

06/25 15:29, 7年前 , 9F
想到,上帝視角來看,換不換的答案是必然清楚的
06/25 15:29, 9F

06/25 15:29, 7年前 , 10F
我們就是不知道,才需要機率跟期望值 @@
06/25 15:29, 10F

06/27 06:07, 7年前 , 11F
當然有差 看的話情況就只有兩種可能[x,2x]和[x,x/2]
06/27 06:07, 11F

06/27 06:09, 7年前 , 12F
不看的話就無限多種可能[X,2X] X∈R 如果用貝式理
06/27 06:09, 12F

06/27 06:14, 7年前 , 13F
就像Desperato寫的最終期望值答案取決於兩種可能的
06/27 06:14, 13F

06/27 06:15, 7年前 , 14F
先驗機率比值 不看的話則要把所有的情況做積分
06/27 06:15, 14F
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