[其他] ZF集合論的正則公設 2000p

看板Math作者 (QQ)時間6年前 (2018/04/19 11:46), 6年前編輯推噓3(307)
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wiki中給的ZF-正則公設寫道: Every non-empty set x contains a member y such that x and y are disjoint sets. 第一眼看到馬上就有疑惑,為什麼元素(element, or member)可以跟set進行交集 google後發現有一致的解釋是: (1) 在ZF系統下所有元素都是集合 (2) 0 = ψ 1 = {0} 2 = {0,1} ... 所以例如 S:={1} 是合乎正則公設的,因為{1}∩1 ={{ψ}} ∩ {ψ} = ψ 但馬上就有下列問題 (a) 如果S:={蘋果,香蕉}呢?要先定義何謂蘋果,香蕉? 抑或是S不是在ZF系統下所以無法判別? 抑或是可以把蘋果當成一個集合?那是什麼? (b) "在ZF系統下所有元素都是集合"這句話的完整性? 即under ZF system, 任給一個非空集合 S, 則S中任何元素都是集合 因此 C[0,1] 這種連續函數所成的集合不算ZF系統的集合? 還是 sinx這個元素€C[0,1],把sinx當成集合?how? (但是sinx絕對不是{sinx}) (c) 嚴格來說,在論證 "不存在非空集合 S使得 S={S}" 時 不僅需要正則公設,也需要S是ZF系統下的集合當作前提? 即 ZF系統的非空集合S + ZF公設 => S={S}不可能發生 (d) 集合分成兩種,一種是ZF系統下的集合,一種不是? 可是那ZF系統那九條公設只規範了ZF系統的集合? ---------------------------------------------------------- 昨天看到了羅素悖論才去翻公設(不過悖論是被分類公設(specification)解決) ...以前完全沒想要要去碰這塊QQ 問題有點零碎,感覺像是某個中心思想沒碰到 請指教~提供詳細解釋的2000p奉上~感謝! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.242.52.37 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Math/M.1524109583.A.E2D.html

04/19 13:51, 6年前 , 1F
"ZF 的所有東西都是集合" 這是最大最大的大前提
04/19 13:51, 1F

04/19 13:52, 6年前 , 2F
或者應該說 ZF 所討論的東西就只是集合
04/19 13:52, 2F

04/19 13:56, 6年前 , 3F
那不管是蘋果香蕉還是 C[0,1] sinx 都要先給出定義
04/19 13:56, 3F

04/19 14:02, 6年前 , 4F
至於 (d), 正則公理其實就是把一些不太像 "ZF 集合"
04/19 14:02, 4F

04/19 14:02, 6年前 , 5F
的東西給排除在討論範圍之外
04/19 14:02, 5F

04/19 14:03, 6年前 , 6F
關於這些東西可以去看 NBG 集合論, 那邊有個名詞叫
04/19 14:03, 6F

04/19 14:05, 6年前 , 7F
"類 (class)" 指稱它討論的東西
04/19 14:05, 7F

04/19 14:06, 6年前 , 8F
這種不像集合的東西在那裡叫 "真類 (proper class)"
04/19 14:06, 8F
所以照邏輯來說 C[0,1]在沒有定義成集合的集合(也就是說 sinx只是元素) 的狀況下 不能說C[0,1]會有ZF滿足那九條公設 因為C[0,1]不是ZF集合?

04/19 15:00, 6年前 , 9F
函數也可以定義成集合(從graph發想)
04/19 15:00, 9F
沒特別定的話 C[0,1]就跟ZF八竿子打不著?? ※ 編輯: znmkhxrw (219.68.160.241), 04/19/2018 20:45:58

04/20 02:56, 6年前 , 10F
沒特別定的話, 1 也不等於 {0}, 也不在ZF裡啊
04/20 02:56, 10F
文章代碼(AID): #1Qs14Fuj (Math)
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