Re: [微積] integral的定義沒有註明bounded function

看板Math作者 (悟道修行者)時間12年前 (2014/02/03 11:41), 編輯推噓1(1019)
留言20則, 6人參與, 6年前最新討論串1/2 (看更多)
※ 引述《RedGrocery (johnathonchun)》之銘言: : 推 alfadick :ps1: 你lim裡面的sigma拆錯了,i≠j那邊 02/03 10:19 : 推 alfadick :ps2: 你紅色那一項不是const常數嗎,並不是數列 02/03 10:23 : 推 alfadick :ps3: 就算你的方法真的可以證明出了紅色那項不收斂 02/03 10:30 : → alfadick :(我認為你那樣寫寫錯了) 萬一後面的sigma也不收斂 02/03 10:31 : → alfadick :兩個不收斂數列相加之後很可能會收斂 02/03 10:31 : → alfadick :邏輯上來講,在某種sample取樣之下,真的有可能如此 02/03 10:36 : → alfadick :但是for every sample都會這樣,不太可能 02/03 10:36 我只補充我這段話。 好比函數f(x)=1/x (要讓他在x=0上都有定義,以便討論積分負跨正的情形, so 定義他在x=0 為7, 其他時候為1/x) 然後觀察-10~10之間的某個取樣的Riemann Sum。 在0~10的時候,顯然f是unbounded,x很靠近0+的時候,f(x)可以飆到正無限大, 所以那個Riemann Sum 隨著分割變細而收斂或發散到+(無限大)     ↑取樣sample為右端點 在-10~0的時候,顯然f是unbounded,x很靠近0-的時候,f(x)可以飆到負無限大, 所以那個Riemann Sum 隨著分割變細而收斂或發散到-(無限大)     ↑取樣sample為左端點 但是合在一起算的時候,f這個unbounded的函數的 lim  Σ... 的確收斂 n->無限大 http://ppt.cc/yG8l : → alfadick :所以f is integrable(Stewart's def)-> f bdd 02/03 10:37 : → alfadick :是對的。只是在寫證明時,用你那寫法好像不太好寫 02/03 10:37 : 推 yueayase :我在想他的sigma,應該分成|f(x)|<M for some M 02/03 11:09 : → yueayase :和|f(x)| > M for every M, 然後絕對值都是非負的 02/03 11:10 : → yueayase :應該不難得到contradiction 02/03 11:10 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.215.106

02/03 12:24, , 1F
你這例子是∫[-10,10](1/x)dx?
02/03 12:24, 1F

02/03 12:42, , 2F
嗯嗯
02/03 12:42, 2F

02/03 12:43, , 3F
但根據正規定義,我那個f是unbdd,並不可積
02/03 12:43, 3F

02/03 12:44, , 4F
只是恰好在取樣為某種sample(右端點 左端點)時
02/03 12:44, 4F

02/03 12:45, , 5F
partition越割越細,limΣ=定值 (Σ收斂)
02/03 12:45, 5F

02/03 12:46, , 6F
(ps: 不能講Riemann Sum收斂, 要對於任何sample
02/03 12:46, 6F

02/03 12:47, , 7F
P越割越細, limΣ還能趨近於定值,才能說黎曼和收斂)
02/03 12:47, 7F
※ 編輯: alfadick 來自: 220.136.215.106 (02/03 13:08)

02/03 14:42, , 8F
感覺怪怪的 我記得無窮大減去無窮大是無定義的
02/03 14:42, 8F

02/03 14:44, , 9F
然後 黎曼和是對interval中取"任意點"都能計算極限
02/03 14:44, 9F

02/03 14:45, , 10F
而且極限還要相等 所以只考慮左跟右端點也是不夠的吧
02/03 14:45, 10F

02/03 14:47, , 11F
啊 沒事 我誤解你的意思了XD
02/03 14:47, 11F
我剛好按到Edit XD 我只是點出Red大上篇文章的證明邏輯嚴謹性不夠 因為一部分Σ加到無限大,另一方面也可能有一部分Σ加到負無限大而抵銷 ※ 編輯: alfadick 來自: 220.136.215.106 (02/03 14:49)

02/03 17:39, , 12F
考慮 f(x)=1/x, 0<x<1 (端點任意補值). 考慮任意分割
02/03 17:39, 12F

02/03 17:40, , 13F
在 [0,x1] 這個子區間, 取 t1 = x1/n, 則黎曼和是
02/03 17:40, 13F

02/03 17:41, , 14F
n + Σ_{i=2,n} (1/t_i)(x_i - x_{i-1})
02/03 17:41, 14F
前面的n是怎麼來的???

02/03 17:42, , 15F
且不管後面 i=2 to n 的那一串總和收儼與否, 單是第
02/03 17:42, 15F

02/03 17:42, , 16F
一項就發散到無窮大了.
02/03 17:42, 16F
※ 編輯: alfadick 來自: 220.136.215.106 (02/03 17:56)

02/09 20:37, , 17F
假設所考慮的分割是 n 個子區間, 也就是說除兩端點外
02/09 20:37, 17F

02/09 20:37, , 18F
另外取 n-1 個分割點.
02/09 20:37, 18F

01/02 15:40, 7年前 , 19F
啊 沒事 我誤解你的意 https://muxiv.com
01/02 15:40, 19F

07/07 11:51, 6年前 , 20F
而且極限還要相等 所以 https://muxiv.com
07/07 11:51, 20F
文章代碼(AID): #1Ixm_rAj (Math)
文章代碼(AID): #1Ixm_rAj (Math)