Re: [其他] 基底空間-向量維度的數目該如何判斷?

看板Math作者 (PeterChen)時間10年前 (2013/08/25 19:33), 編輯推噓6(6084)
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※ 引述《peterchen119 (PeterChen)》之銘言: : 題目:請問以下基底為向量空間的幾維度? : (1) 1 , x , x^2 : (2) 1-x , x , (x^2)-1 : (3) x , x+x^2 , x^2 : (4) 1 , x-1 , x+x^2 , x^2 : (5) x , x^2 : 答案:沒有答案,只能知道(1)為3維度空間向量。 : 小弟實在無法下筆與思考該如何判斷,麻煩版上前輩們能不吝嗇指導,謝謝! 前情提要,這題的問題應該改成:【這些向量為基底空間的幾維度】 小弟的觀念釐清: V(Vector) 屬於 R^n V 為 R^n 的向量空間 S 屬於 V S = span(B) = 零向量 --- ↑ B=Basic 空集合 要形成 S ,一般為向量所(織成)的(線性組合)為零向量 → 一般線性組合為零 = 線性獨立 舉例:0*(1,2,3)+0*(1,0,3)=0 → 一般線性組合不為零 = 線性相依 舉例:a*(c,d,e)+b*(q,m,n)=(0,1,0)=1 ------------------------------------------------------------------------------ 要判斷是否為該度空間: 若V 屬於 R^6 V(1,0,0,0,0,0) 不屬於R^6,為R^1 V(0,1,0,0,0,0) 不屬於R^6,為R^2 V(0,0,1,0,0,0) 不屬於R^6,為R^3 V(0,0,0,0,0,1) 屬於R^6 ------------------------------------------------------------------------------ 何謂基底維度數目:基底最小元素的織成 如上述小弟所詢問的題目來講: (1) 1,X,X^2 假設 X=1 , X^2=0 → (1,1,0) X=0 , X^2=1 → (1,0,1) X=0 , X^2=0 → (1,0,0) X=1 , X^2=1 → (1,1,1) 基底元素為:(1,1,0) (1,0,1) (1,0,0) 所以維度數目=3 (2) 1-X , X , X^2 - 1 假設 X=1 , X^2=0 → (0,1,-1) X=0 , X^2=1 → (1,0,0) X=0 , X^2=0 → (1,0,-1) X=1 , X^2=1 → (0,1,-1) 基底元素為:(0,1,-1) (1,0,0) (1,0,-1) 所以維度數目=3 (3) X , X+X^2 , X^2 假設 X=1 , X^2=0 → (1,1,0) X=0 , X^2=1 → (0,1,1) X=0 , X^2=0 → (0,0,0) X=1 , X^2=1 → (1,1,1) 基底元素為:(1,0,0) (0,1,1) 所以維度數目=2 (4) 1 , X-1 , X+X^2 , X^2 假設 X=1 , X^2=0 → (1,0,1,0) X=0 , X^2=1 → (1,-1,1,1) X=0 , X^2=0 → (1,-1,0,0) X=1 , X^2=1 → (1,0,2,1) 基底元素為:(1,0,1,0) (1,-1,0,0) 所以維度數目=2 (5) X , X^2 假設 X=1 , X^2=0 → (1,0) X=0 , X^2=1 → (0,1) X=0 , X^2=0 → (0,0) X=1 , X^2=1 → (1,1) 基底元素為:(1,0) (0,1) 所以維度數目=2 ------------------------------------------------------------------------------ 以上為小弟釐清後的觀念與解答,不知是否正確,麻煩版上前輩們不吝嗇指導,謝謝! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.35.30.78

08/25 19:47, , 1F
全錯. 麻煩找一本書重新讀
08/25 19:47, 1F

08/25 20:09, , 2F
我想原題目應該是要問題目給的元素Span之後的維數
08/25 20:09, 2F
我最後計算的過程,就是拆解Span(B)的元素, 舉例來講:(1,0,0) (0,1,0) (0,0,1) 這些就構成Span(B)的基本元素。 這些元素經過線性組合後會為零,也就是Span(B)空集合,亦是線性獨立。 但是線性獨立元素之中,要砍掉已經織成的線性組合,也就是剩下的基本元素, 這些組成基底的基本元素,就是基底維度的數目。

08/25 20:10, , 3F
所以基本上只要去了解每個元素的獨立與否
08/25 20:10, 3F

08/25 20:10, , 4F
是否可以由其他元素線性組合得出
08/25 20:10, 4F

08/25 20:11, , 5F
如果可以就必須去掉 因為基底要求和其他基底線性獨立
08/25 20:11, 5F

08/25 20:12, , 6F
你先找身邊的人問比較快....
08/25 20:12, 6F

08/25 20:13, , 7F
維數是指空間中基底的數目
08/25 20:13, 7F

08/25 20:14, , 8F
我知道這樣講很不嚴謹
08/25 20:14, 8F
何謂嚴謹,把一些數學符號組成一大堆讓人看不懂的理論,才叫嚴謹? 前面有位前輩CaptainH說我全錯,哪裡錯您知道嗎?麻煩不吝嗇指導! 不要連自己的觀念也不清楚,就一句話全錯帶過.........真的很讓人家........ 我PO這篇文章之前,花了三天的時間,看了交大的開放式課程, 又看了網路相關資料,又把O'Neil的書仔細看了一遍。 你就一句話,全錯帶過.....................實在是................

08/25 20:14, , 9F
但是目前這樣回答你比較洽當
08/25 20:14, 9F

08/25 20:15, , 10F
建議原PO可以先了解 線性獨立與相關→基底→維數
08/25 20:15, 10F
※ 編輯: peterchen119 來自: 114.35.30.78 (08/25 20:43)

08/25 20:47, , 11F
1. 請問你的S,V,B是什麼
08/25 20:47, 11F
S = Span(B) B=Basic V= Vector

08/25 20:48, , 12F
2. span 出零向量那就零向量, 怎麼會等於空集合
08/25 20:48, 12F
零向量就是空集合,若你要證明理論,請看交大開放式課程。

08/25 20:48, , 13F
3. 線性獨立/線性相依的定義你跟本亂寫
08/25 20:48, 13F
那請前輩用最簡單的方式解釋一下,何謂線性獨立,何謂線性相依。

08/25 20:49, , 14F
4. 沒聽過什麼該度空間
08/25 20:49, 14F
連維度空間數目是什麼都不知道.............那您憑什麼說我全錯?唉!......

08/25 20:50, , 15F
6. 若V屬於R^6 ...又不屬於R^6 這什麼東西
08/25 20:50, 15F
麻煩您仔細看一下好嗎?不要為了酸文而酸文,連基本觀念都不懂,還敢酸別人!唉! ※ 編輯: peterchen119 來自: 114.35.30.78 (08/25 20:56)

08/25 20:53, , 16F
6. 維度的定義寫錯了. 應該是組成基底的向量數
08/25 20:53, 16F

08/25 20:55, , 17F
7. 最底下隨意把值代入X、X^2那邊 完全不知在寫什麼
08/25 20:55, 17F

08/25 20:57, , 18F
我搞不清楚你是來亂的還是學習障礙了
08/25 20:57, 18F

08/25 21:01, , 19F
我是說我的講法很不嚴謹
08/25 21:01, 19F

08/25 21:01, , 20F
因為我也非本科 只是剛好有學過線代
08/25 21:01, 20F

08/25 21:03, , 21F
我反而覺得 原PO把問題複雜化了
08/25 21:03, 21F

08/25 21:04, , 22F
這題主要還是要問你這些元素的線性相關或獨立性
08/25 21:04, 22F
不好意思!這題是要詢問您,基底的維度數目。.................... ※ 編輯: peterchen119 來自: 114.35.30.78 (08/25 21:09)

08/25 21:08, , 23F
我的方式是採用高斯消去 把每一行所代表的元素註記
08/25 21:08, 23F
高斯的運用方法,小弟有看過,據瞭解應該用於商業統計方面的計算, 我也不是很確定,高斯的相關運用方法小弟沒學過。

08/25 21:09, , 24F
最簡列梯所代表的就是獨立或是由其他列的線性組合
08/25 21:09, 24F

08/25 21:10, , 25F
再找基底 不是就要去把冗員去掉
08/25 21:10, 25F
※ 編輯: peterchen119 來自: 114.35.30.78 (08/25 21:11)

08/25 21:10, , 26F
那這樣不就只是經過基底維數包裝的線性獨立相關題型
08/25 21:10, 26F

08/25 21:12, , 27F
維數的定義就是像上面C大所講的
08/25 21:12, 27F

08/25 21:15, , 28F
其實我有仔細去想你的方法 我覺得有點高斯削去的味道
08/25 21:15, 28F
還有 24 則推文
還有 1 段內文
08/25 21:36, , 53F
展開的子空間是幾維
08/25 21:36, 53F

08/25 21:36, , 54F
我們先看1,x,x^2是不是為線性獨立的
08/25 21:36, 54F

08/25 21:37, , 55F
(我這裡係數附於的體是R或C[實數或複數]
08/25 21:37, 55F

08/25 21:37, , 56F
學東西有質疑才是真的會懂 現在暑假又沒人可以解答
08/25 21:37, 56F

08/25 21:37, , 57F
a_1*1+a_2*x+a_3*x^2=0 後面的0為0多項式
08/25 21:37, 57F

08/25 21:38, , 58F
根據兩多項是相等的判別為係數相等 所以可以得到
08/25 21:38, 58F

08/25 21:38, , 59F
他有勇氣PO文 我只是覺得要好好回答他XDD
08/25 21:38, 59F

08/25 21:38, , 60F
a_1=a_2=a_3=0 所以他們是線性獨立
08/25 21:38, 60F

08/25 21:38, , 61F
因為線性獨立 所以他展成的向量空間就是3維(因為基
08/25 21:38, 61F

08/25 21:38, , 62F
底是3個
08/25 21:38, 62F

08/25 21:39, , 63F
畢竟我也不是懂很多 下次換我問也希望有人能解答
08/25 21:39, 63F

08/25 21:39, , 64F
然後像是你的3 x,x+x^2,x^2這個你會發現
08/25 21:39, 64F

08/25 21:40, , 65F
1*x+(-1)*(x+x^2)+1*x^2=0所以他們線性相依
08/25 21:40, 65F

08/25 21:40, , 66F
所以要找出獨立的 發現到 x 和x^2是獨立的 而x+x^2
08/25 21:40, 66F

08/25 21:40, , 67F
與他們相依 所以維數為2
08/25 21:40, 67F

08/25 21:43, , 68F
剩下的你自己應該要有能力做出來 我們也許有時候良心
08/25 21:43, 68F

08/25 21:43, , 69F
不小心被啟發 所以在這邊鍵盤回文 但是如果我們說的
08/25 21:43, 69F

08/25 21:44, , 70F
是對的(其實就是對的也不用如果) 問題者是不是可以
08/25 21:44, 70F

08/25 21:45, , 71F
放開心去接受你不知道的知識 而不是用質疑的眼光看著
08/25 21:45, 71F

08/25 21:46, , 72F
C大問的那些符號問題 前幾篇一直有這樣的狀況
08/25 21:46, 72F

08/25 21:46, , 73F
當使用的不是一般學習數學者/數學家所習慣的符號
08/25 21:46, 73F

08/25 21:46, , 74F
是不是能夠多一點解釋 讓大家知道問題到底在哪
08/25 21:46, 74F

08/25 21:47, , 75F
我們每看到符號一次就生氣一次 問答的意願自然就不會
08/25 21:47, 75F

08/25 21:47, , 76F
很高...
08/25 21:47, 76F

08/25 21:48, , 77F
直到現在 我還是不懂V(1,0,0,0,0,0)是甚麼意思
08/25 21:48, 77F

08/25 21:49, , 78F
樓上您性子真好 @@
08/25 21:49, 78F

08/25 21:50, , 79F
奉勸原PO修一下邏輯 最簡單的就好 對於存在 所有 如
08/25 21:50, 79F

08/25 21:50, , 80F
果 等等這些數學用語的邏輯意義才知道自己錯在哪
08/25 21:50, 80F

08/25 21:50, , 81F
(我抱持著一勞永逸的回答方法 接下來就看好戲 交給
08/25 21:50, 81F

08/25 21:50, , 82F
C大您鞭打惹>.^
08/25 21:50, 82F

08/25 21:52, , 83F
說句實話 這邊的筆戰比起0^0是不是1無聊多了XDDDDDD
08/25 21:52, 83F
※ 編輯: peterchen119 來自: 114.35.30.78 (08/26 07:02)

08/26 09:55, , 84F
刪推文是在幹嘛
08/26 09:55, 84F

08/26 09:58, , 85F
....
08/26 09:58, 85F

08/26 14:08, , 86F
本篇第一句話 括號裡的中文 我就看不懂惹
08/26 14:08, 86F

08/27 09:29, , 87F
沒得噓真的很煩==....
08/27 09:29, 87F
※ 編輯: peterchen119 來自: 1.165.195.61 (08/28 08:09)

11/10 12:09, , 88F
For example https://daxiv.com
11/10 12:09, 88F

01/02 15:30, 5年前 , 89F
1. 請問你的S,V, https://muxiv.com
01/02 15:30, 89F

07/07 11:22, 5年前 , 90F
果 等等這些數學用語的 https://muxiv.com
07/07 11:22, 90F
文章代碼(AID): #1I6UkDHq (Math)
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