Re: [童年] 殘念的99分

看板Math作者 (狂)時間14年前 (2011/04/20 13:03), 編輯推噓1(1推 0噓 73→)
留言74則, 3人參與, 最新討論串5/5 (看更多)
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04/20 12:52,
那樣本數是哪裡規定 某一方勝就不用比了
04/20 12:52
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04/20 12:52,
你無法說明最多４場的合理性，那麼必須考慮至無窮場
04/20 12:52
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04/20 12:52,
生活常態就是如此，你有遇過確定輸了還要加賽的賽事?
04/20 12:52
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04/20 12:53,
我在我的文章考慮給你看了
04/20 12:53
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04/20 12:53,
無窮多的樣本空間還是必須得到那10個以外的機率為0
04/20 12:53
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04/20 12:54,
我的意思是說你必須遵守樣本空間去解題.否則只是剛好
04/20 12:54
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04/20 12:54,
解出答案而以. 樣本空間都錯了，答案對沒用
04/20 12:54
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04/20 12:55,
很顯然的這是一個二項式分配問題 所以考慮無線多次
04/20 12:55
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04/20 12:55,
這樣好了,A勝一場就勝,B勝10場才勝,你解看看
04/20 12:55
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04/20 12:55,
也不影響有限多次的解
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04/20 12:55,
你說的事??!!原本這一個問題嗎??!!
04/20 12:55
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04/20 12:56,
你想知道誰獲勝的機率
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04/20 12:56,
再不然換A單場勝率1/3，其它不變，再解看看
04/20 12:56
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04/20 12:56,
我只是想說,正確的解法不會受條件值的不同而不同
04/20 12:56
解給你看 根據A 勝率 1/3 B 勝率 2/3 那麼用簡單機率列表 先將B拆解成B b 於是列出4場的A獲勝的樣本空間數 {AAAA , AAAB , AAAb , AABA, AAbA, ABAA, AbAA, BAAA, bAAA}9項 母體樣本數 3^4 所以 9 / 81 = 1/9 請問 答案哪裡錯了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.249.50.175
推
04/20 13:10, , 1F
我的答案是 7/81,你只要把我文中的各項A得勝的情形
04/20 13:10, 1F
用不是簡單機率的概念算一下 列出A獲勝的狀況 {AAA,AABA,ABAA, BAAA} AAA獲勝狀況應該為 (1/3)^3 = 1/27 BAAA, ABAA, AABA 個別應該為 (2/3)*(1/3)^3 = 2/81 所以總和應該是 (3 + 2 + 2 + 2) / 81 = 9 / 81 = 1/9 請問 7/81 怎麼算
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04/20 13:12, , 2F
你把你的算式列一下吧
04/20 13:12, 2F
※ 編輯: simonjen 來自: 111.249.50.175 (04/20 13:16)
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04/20 13:13, , 3F
Sorry! 我也是1/9.
04/20 13:13, 3F
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04/20 13:13, , 4F
但若是機率不能拆解呢?
04/20 13:13, 4F
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04/20 13:14, , 5F
你要怎麼算?
04/20 13:14, 5F
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04/20 13:15, , 6F
我的算法很簡單,把A用1/3,B用2/3代入原文中的樣本
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即是它出現的機率
04/20 13:15, 7F
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04/20 13:15, , 8F
例如 AABA 就是 1/3*1/3*2/3*1/3
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04/20 13:16, , 9F
再把A勝情形加起來就是1/27+2/81+2/81+2/81=9/81=1/9
04/20 13:16, 9F
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04/20 13:16, , 10F
所以我再次的巧合對瞜 ??!!!
04/20 13:16, 10F
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04/20 13:17, , 11F
簡單通分時發生簡單錯誤. 我的意思是你的解法都利用
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簡單機率的基本概念就是樣本數 發生狀況均相同
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特例. 如果A單場勝率機率為無理數該如何?
04/20 13:17, 13F
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所以若是要利用簡單機率的方法來做 就必須列到樣本數
04/20 13:17, 14F
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04/20 13:18, , 15F
發生機率均相同 所以要利用簡單機率來作 就是這樣列
04/20 13:18, 15F
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04/20 13:20, , 16F
你是沒想通一個最簡基本的概念.你偷換了樣本空間概念
04/20 13:20, 16F
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04/20 13:20, , 17F
你有看原文嘛 請看第一句
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04/20 13:20, , 18F
利用了特例（這些特例答案是恆等我承認）得到答案
04/20 13:20, 18F
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我說的是原原PO的第一句 他們老師要做的概念
04/20 13:20, 19F
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04/20 13:21, , 20F
誰的原文?原出題者的第一句是前略
04/20 13:21, 20F
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要做簡單機率 就是要想辦法將樣本數列成發生狀況相同
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04/20 13:21, , 22F
重點是原原po和他老師各錯一部分.
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1/9
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04/20 13:22, , 24F
我說過了,先不論解題技巧,解法過程並遵守樣本空間
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04/20 13:22, , 25F
這麼算 是第7句
04/20 13:22, 25F
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04/20 13:23, , 26F
你所堅持的樣本空間 只是一個獲勝之後就不比的迷思
04/20 13:23, 26F
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04/20 13:23, , 27F
解法過程必須遵守樣本空間的定義
04/20 13:23, 27F
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04/20 13:23, , 28F
不是迷思.第一是常理.第二若要列繼續比,要列到無窮大
04/20 13:23, 28F
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04/20 13:24, , 29F
這裡的所有事件數要拿掉AAAA,AAAB等不符合規則的條件
04/20 13:24, 29F
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你剛好列到一定打4場,只是方便你的計算.
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04/20 13:24, , 31F
就像是生一男一女的樣本怎麼算 {BB,BG,GB,GG}
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這就是要把樣本數 列成機率相同
04/20 13:25, 32F
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04/20 13:25, , 33F
還有我不是剛好 這是思考後的結果 方便計算是真
04/20 13:25, 33F
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好吧. A單場勝率是 1/PI，該怎麼辦?
04/20 13:26, 34F
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04/20 13:27, , 35F
那你把PI用整數表示給我看
04/20 13:27, 35F
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04/20 13:28, , 36F
簡單機率是用機率相同的"事件數" 來做
04/20 13:28, 36F
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04/20 13:28, , 37F
你有看過PI數事件嘛
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04/20 13:28, , 38F
你替原題多加了簡單機率的前提.他老師解錯不等於有此
04/20 13:28, 38F
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04/20 13:28, , 39F
前題
04/20 13:28, 39F
" 中學的時候也碰到一個天才老師 一直堅持"機率=特定事件數/所有事件數" " 以上節錄原文 這就是簡單機率概念 謝謝 ※ 編輯: simonjen 來自: 111.249.50.175 (04/20 13:30)
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04/20 13:30, , 40F
我並沒有加油添醋
04/20 13:30, 40F
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04/20 13:31, , 41F
我都說他解錯.他解錯不等於別人也必須用錯法來解
04/20 13:31, 41F
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04/20 13:32, , 42F
你的解法盲點在於不存在(機率為0)的樣本把它改成1/項
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原原PO問題是可以用簡單機率解的
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04/20 13:32, , 44F
然後剛好因為二項分布的定理才會得到正確答案
04/20 13:32, 44F
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04/20 13:32, , 45F
你的不存在說哪裡來的??!!
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哪裡不存在??!!
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04/20 13:33, , 47F
就跟你說了,你若堅持有AAAA,AAAB也必須考慮無窮多場
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AAA連勝三場後 下一場比賽的可能性不A勝就是B勝
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規則也沒有說比4場就一定要結束.樣本空間你要定可以
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要定就要定得合理.
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04/20 13:34, , 51F
所以在AAA勝的狀況之下 後面的機率和是1
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請問 有甚麼問題嗎???
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可以算成無限多場 我也表明了後面的機率和是1 在我前
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04/20 13:35, , 54F
有 不想贅訴
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而且真的要算就應該算成無限多場
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04/20 13:35, , 56F
我的重點是,你的樣本不會在'正常'比賽中觀察到
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因此機率為0，不是你假定的 1/項數
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你的數學題目都是在現場觀察的結果喔
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你只是因為二項分佈的特性剛好得到正確的答案而以
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話說很久以前有一個問題 有一隻蒼蠅在兩台相距1000KM要相撞的車子之間來回飛行且由某一車出發 蒼蠅速度為時速1300KM 兩車個別的時速為200KM 800KM 問 車子相撞前蒼蠅飛了多長距離 ※ 編輯: simonjen 來自: 111.249.50.175 (04/20 13:41)
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樣本空間的意思就是你去做實驗應該要和計算一樣
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你不能計算說AAAA不為0，但實際比起來不存在
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04/20 13:37, , 62F
當然你可以說出錢服球員不要打你,他們可能會願意比
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04/20 13:41, , 63F
所以遇上那一個很久以前的問題時 先考慮沒有這樣的
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04/20 13:42, , 64F
蒼蠅 所以無解
04/20 13:42, 64F
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04/20 13:42, , 65F
好吧.你能解1/PI 的情形,我就認同我們的爭論有價值
04/20 13:42, 65F
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04/20 13:42, , 66F
原來數學是這樣解 學到真的很多 感謝
04/20 13:42, 66F
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04/20 13:43, , 67F
都說了 這是簡單機率的範疇 不然你用整數表PI
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那我們的討論就有價值了
04/20 13:43, 68F
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04/20 13:43, , 69F
你堅持一個只能用於特例的觀點來解題,不知意義何在.
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04/20 13:44, , 70F
1/PI 的情形簡單,A隊的籤筒是圓形,B隊是方形.
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04/20 13:44, , 71F
沒有特例 爭執點也很簡單 A獲勝後就不可以比嘛?!
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用立方柱裝起來，丟球入籤筒決勝負. 就有這個機率了
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你確定你知道你在說甚麼??!!
04/20 13:45, 73F
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我放棄了. 要怎麼算或教子女各人決定就好
04/20 13:45, 74F
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