Re: [問題] 關於Marx的資本論

看板Marxism作者blas (《剩餘價值理論》)時間15年前 (2008/12/09 01:06)推噓4(4推 0噓 15→)

留言19則, 2人參與討論串5/10 (看更多)

※ 引述《Rattlesnake (Eden)》之銘言： : 個人認為就理解馬克思說法來講 : blas的理解比較正確 chenglap的理解比較不是馬克思說的 : 馬克思認為的勞動的價值應該是以商品來區別的 : 但個人認為馬克思在這邊也是草草帶過打馬虎眼 : 什麼叫對一種商品的「社會正常的生產條件下，社會平均的勞動熟練程度..」 : 這實在太含糊了 : 也就是馬克思自己也沒有提到怎麼平均的問題馬克思在《資本論》第一卷第7頁＜第一版序言＞開頭就提到﹕ 「現在我把這部著作的第一卷交給讀者。這部著作是我1859年發表的《政治經濟學批判》的續篇。初篇和續篇相隔很久，是由於多年的疾病一再中斷了我的工作。　　前書的內容已經概述在這一卷的第一章中。這樣做不僅是為了聯貫和完整，敍述方式也改進了。在情況許可的範圍內，前書只是略略提到的許多論點，這裡都作了進一步的闡述；相反地，前書已經詳細闡述的論點，這裡只略略提到。關於價值理論和貨幣理論的歷史的部分，現在自然完全刪去了。但是前書的讀者可以在本書第一章的注釋中，找到有關這兩種理論的歷史的新材料。」另外，《資本論》法文版是由馬克思校正並重新改寫，《馬恩全集》第49卷收錄了一部份。根據在下比對的結果，相較於德文版（中文版是根據德文版第四版）用語的精鍊，法文版很多地方都寫得比較容易懂。所以並非作者本人草草帶過打馬虎眼。 : 而且...馬克思是以推理方式要求或說服大家認同他那種對商品定價的方式 : 這本身就說明了一個問題 : 也就是商品價值是人認定的 : 而馬克思提出一種推理 -> 好讓眾人據以認定"商品價值要如何認定" : -> 導致最後商品價值真的這樣被認定 : 也就是事實上並不存在一種絕對的、自然的標準來決定商品價值 : 而是商品價值存在人的認定之中正好相反。馬克思在第一章花了這麼大的篇幅來談價值形式，就是要說明商品價值是由生產該商品所需的社會必要勞動時間決定的，是由不以人的意志為轉移的、隱藏在商品生產背後的『價值規律』決定的！理論只是思維掌握具體的一種途徑和方法，最終還得由實踐來判斷其準確程度。正如馬克思所言﹕「現象總是顛倒地表現出來。」所以才需要透過科學去分析。 : 而馬克思想要引導眾人的認定使之看起來有一種絕對的、自然的標準來決定 : 但顯然並不是每個人(或每個國家)都會被他的說法說服 : 比方這麼說好了一項商品的價值由他的推理加以決定並以貨幣價格表示出來 : 但難道我不能用高於他推論出來的價值更高的價值去交換嗎? : 例如一包衛生紙在「社會正常的生產條件下，社會平均的勞動熟練程度..」 : 下，假設決定出來，以貨幣來表示其價值算50元好了 : 那我要用5萬去買難道不行嗎? : 並不會有一種絕對的、自然的力量當我拿出5萬元想買一包衛生紙時 : 就嗶的一聲把我的手打掉 : 有人也許會說白吃阿? 誰會這麼阿呆? 錢太多嗎? : 不要忘記有一個東西叫紅海去年買20萬現在只剩5萬 : 誰會這麼阿呆阿? 但有人不就這樣做了嗎? : 這樣說起來價值難道不是在人的認定之中嗎? : 只是有人或國家認為馬克思的推理合理，用他的理論就成為共產國家; : 有人認為不合理就變成不是 : 合理與不合理就只好等時間證明等不及的就打一仗 : 馬克思說哲學家不應只是解釋世界還要去改變世界 : 而他的做法的確如此 : 他不只是想解釋人如何認定還想導引人應該如何認定閣下混淆了價值和價格兩種不同層次，一般來說價格是圍繞價值波動。價格在特殊的情況當然可以發生用50000換50，如果這種情況只是偶然發生，對整個資本主義生產並不會產生危害。即使存在這種特殊情況，但不表示可以因此推翻由一般狀況下得出的理論。不過一旦這種違反價值規律的情況普遍化，那麼整個資本主義的再生產過程就會發生停滯和危機。現在的金融危機不就是最好的證明嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.210.87 ※ 編輯: blas 來自: 114.45.210.87 (12/09 01:39)

推

poe

12/09 01:26, , 1^F

12/09 01:26, 1^F

→

poe

12/09 01:29, , 2^F

12/09 01:29, 2^F

→

poe

12/09 01:29, , 3^F

12/09 01:29, 3^F