Re: 試著回答workerwin的一些問題
※ 引述《hegelhsu (黑格爾)》之銘言：
: ※ 引述《Timbug (Dora)》之銘言：
: 所以老馬以為，只有取消商品生產（勞動產品不作為商品），才有可能取消剝削。
: 那麼，取消商品生產，要用什麼取代呢？
: 就是在這樣的命題下，自由人的聯合體被提了出來。
: 簡單說，資本主義的生產方式是將人從土地的封建關係中、從封建的家庭中解放出來
: 因此，資產階級革命相對於封建勢力是帶有進步性，在資產階級法權下，遷徙的自由
: 是以天賦人權的形式獲得保證，以適應於資本主義生產方式下，對勞動力的需求。
: 但是，就如同老馬所說，自由的一無所有，勞動者有的只有自己的勞動力，他是自己勞
: 動力的所有者（原始積累就是指勞動力與勞動資料相分離的過程），他有每天賣勞動力
: 給資本家的權力，卻沒有不賣的權力。因為生產是單一化的，而人的需求時多樣化的，
: 勞動者今天不把勞動力賣給資本家，取得貨幣，他就無法生存，他的再生產就出問題。
: 這就是一般所說的資本主義是私人勞動表現為社會勞動。
不懂。在共產主義下，勞動者是否有不勞動而能生存的權利？如果有，那每個人
都不勞動，又如何生存？
: 但老馬之所以是批判的繼承，便是在這裡：也就是說，資本主義的生產方式下的工人
: ，在表面上是自由的，但實際上卻不是，但這樣的形式卻為老馬所說的自由人創造條件。
: 資本主義為了創造廉價的可替換的工人，由協作發展出對複雜工序的拆零，創造了工具
: 機，同時也讓工人去技術化成為事實。在資本主義裡，去技術化是為了以婦女和兒童
: 勞動取代成年勞動者，提高剝削率，後來又成為隨時可以用產業後備軍應付景氣的盛衰。
: 但在以公共的生產資料進行勞動時，機械化帶來的去技術化，一方面真正縮短了工人
: 勞動的時間（隨著勞動生產力的發展，工時不斷縮短），老馬當時的想法是工作一個上午
: （也就是四小時），其他的時間都屬於工人自己，他可以發展自己的興趣，發展智能
: ，他可以是鐵工工人，但也是一個小提琴的音樂家；另一方面去技術化創造了到各個
: 不同工種工作的條件，（今年台北生產蘇維埃的鐵工、明年可能到瑞典某個蘇維埃當木工
: 等等）這才是遷徙自由的真正義涵，當然其他各種配套措施不再贅述，也就是說，
: 這個自由人是一個全面發展的人。
去技術化是為了”提高剝削率”？和防笨以及提高生產力比較有直接的關係吧？
又，那些去技術化的職位的供給與需求問題要如何解決？
: : 老馬認為個人的勞動價值在商品價值交換的過程中被隱沒了
: : 也因此而遭到貶低，甚至是剝削。
: 資產階級政治經濟學只看到商品交換的物和物的形式，而不去談
: 物物背後人和人的社會關係，是老馬極力要反駁的。
: 所有的人類勞動前提是，首先人必須佔有物，然後才能對物進行有意識有目的活動。
: 但是佔有並不就直接等於私有財產制，資產階級的法權關係首先就是保障私有財產，
: 將它視為天賦的基本人權。其實私有財產制只是某個歷史階段的產物，是所有權關係
: 的其中一種形式。
: 回到佔有著個命題，原初範疇是人與物的關係，屬於工藝學的範疇，人與物的關係
: 是人如何利用發展出來的生產力、科學知識來改造物。但是就是因為人與物的不同佔有
: 形式，才表現出人對人的支配形式。如封建社會以神權血緣作為對物的佔有形式，因而
: 表現出領主與農奴的關係；資本主義以私有財產作為佔有形式，表現出資本家與工人的
: 關係。老馬的政治經濟學與資產階級政治經濟學最大的不同在於，老馬是研究人與人的
: 關係（支配形式），後者基於階級利益只敢研究物與物的關係。而企圖掩蓋背後人與人
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: 的關係。
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陰謀論…當然，我也可能是資產階級派來的打手就是了～
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