Fw: [轉貼]武術家趙道新訪談：中國武術是沒有前途的

看板MartialArts作者 (機槍設計師)時間5年前 (2019/04/24 17:49), 5年前編輯推噓10(10推 0噓 35→)
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※ [本文轉錄自 Warfare 看板 #1SlB-Ea0 ] 作者: midas82539 (喵) 看板: Warfare 標題: Re: [轉貼]武術家趙道新訪談：中國武術是沒有前途的 時間: Mon Apr 22 03:07:55 2019 這篇文我大概2012年就看過了。沒想到還會一直被農出來.... 與其看沒有來源真偽不明的托古之作，如果真的有對民初的武術歷史有興趣，你可以 找一下王薌齋(1929)《意拳正軌》。我引該書序文一部分： 「...國家宴安，重文輕武之風日盛，又精拳技者，復多以好勇鬥狠賈禍， 於是士大夫相率走避，致捋此含有深奧學理之拳術，不能見重於歷世。 相沿既久，無可更易，即後世有懷瑾握瑜者，率多埋沒於鄉邨閭里間， 不敢以技術著稱，此固使後學之深資悼惜者也。」 「厥同縣之郭雲深先生。郭先生之教人習形意也，首以站樁為入學初步。 從學者多矣，能克承其教者，迨不多構。郭先生亦有非其人不能學， 非其人不能傳之歎。吾與郭先生同里，有戚誼為長幼行，愛吾聰敏而教之， 且於易簀之時，猶以絕藝示之。」 我們可以看到民初有兩個層面的問題： 1.社會觀感重文輕武，認為習武多為逞兇鬥狠之徒。 2.教導方式有問題，偏重於訓練下盤肌肉的站樁，實作武術又密不外傳。精通者少。 民初的學武跟現代完全不同，你要學武？好，那你先練蹲馬步的站樁。然後門人會點 一柱超大的香，要你蹲到香燒完。這一蹲你就要半蹲個兩小時。燒完後給你休息一下， 然後再一次半蹲兩小時，中午吃飯休息一下，然後再蹲。每天「練習」蹲6~8小時是常有 的事情。晚上吃飯再聽師傅講拳，課題隨師傅高興。實作是看師徒的關係才會賞賜給你， 然後師傅要你蹲十年。 這樣的教法當然會很多人中途放棄離開，實際上各門比武到最後都是比起手跟基礎肌力 能先手把對方擊倒、拋起而致勝。然後整體習武風氣就更注重在站樁基礎而非實作打鬥。 門人會認為你很熟悉打架沒有用，你很會打架，叫做「熟打」，但熟悉打架不叫功夫。 我每天練打樁金雞獨立肌肉都練起來了，一拳就可以把你打趴。 結果來說，武術到了民初武館，逐漸變成肌肉健身術。實際打架的竅門少教，門人要自學 只能看師傅寫的書，但你最多只能模仿招式的「形」，實戰怎麼用，招架沒打過不知道。 有被師傅喜愛私傳跟沒傳的門人差異是相當大的，結果就變成只有極少數的直傳會打宗師 跟其餘只有看過書的門人，或純粹跟風看書就自稱宗派門人的「套路」流。 而這些只有模仿的劣化版本套路，大多只有健身或表演功用，而沒有實戰的幫助。 當習武徒眾充斥著只練體格、健身、看書自稱武術大師， 騙子遠多於宗師時，會發生何事？ 「晚近世風不古，學者多好奇異，殊不知真法大道，只在日用平常之間， 世人每以其近而忽之道不遠人，人之為道而遠說益徵。薌不願以此而求聞達， 無如晚近世俗，趨於卑下，不求實際，徒騖虛名，於是牟利之徒，不自學問， 抄襲腐敗之陳文，強作謀生之利器，滿紙荒唐，故入玄虛，忽而海市蜃樓， 跡近想像；忽而高山遠水，各不相干。使學者手不釋卷，如入五里霧中， 難識半點真偽。一般無知之士，猶以聖人之道，不可鑽仰。 嗚呼，利人當途，大道何昌？」 武術變成詐騙。 但問題不只如此，自認獲得真傳的例如作者王薌齋，由於他就是從練肌肉學來的。 所以你問他如何練武？他在書中也是會告訴你如何鍛鍊肌力的那套。最多的差別就是 告訴你「套路都是沒有實際對打過的幻想，不用學。練肌肉就對了。」 然後他雖然自認講實話，又會讓你面臨沒有實打的問題。如果你要挑戰師傅要實打 師傅大多會罵「摔跤不練功夫也不行，摔熟的人成不了好跤手」，宗師輕視實打技巧 另一個主因在於這樣練肌肉一代代傳下去，反而連宗師也不太熟悉實戰，他也不會教。 與其如此不如灌輸「會打不如會功夫」的刻板偏見。這樣的偏見形成價值觀後， 武術就會淪於強身練健康，但沒人會打架的本末顛倒局面。 而這在中共建國後廢除武館政策後，徹底地把門人私傳的傳統武術給廢了。 中國很多傳統武術都是靠看古籍的「文藝復興」，著重在宗師的思想哲學跟表演套路。 例如太極拳，現在幾乎變成主流的健康操跟少數的表演套路。 這跟西方刀劍武術甚至日本的劍道完全不同，因為這些國家至少都有在實戰跟演武有 達到一定的平衡。他們有一定的分級制度、技巧比賽、以及定期的實戰練習。 但中國除了近年來熱門的散打，所謂的傳統武術又不會進入散打而是待在自家舒適圈。 因為他們也自知不能打，與其真的打丟臉，不如逼打人的人丟臉與道歉。 這些加總起來，就是中國武術凋零甚至死亡論的原因。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.122.15 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1555873678.A.900.html
推
04/22 04:02, 5年前 , 1F
這多少和中國人愛面子怕丟臉的習性有關，從清末到現在了
04/22 04:02, 1F
推
04/22 08:46, 5年前 , 2F
我是覺得 是不是農場文 是不是真有其人 不重要
04/22 08:46, 2F
推
04/22 08:47, 5年前 , 3F
重要是 講得有沒有道理。那篇文章我覺得可看
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04/22 08:49, 5年前 , 4F
最痛快的地方是 他指出傳武發展到現在 已經變成
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04/22 08:49, 5年前 , 5F
騙吃喝的工具，特別是對傳武老叫人蹲馬步
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我這樣講好了，請你看以下的敘述： 「趙道新跟孫福全要求比試，結果一拳就把老邁形意傳人打死。」《形意拳謊言》 「1913年，王薌齋在陸軍部武技教練所一拳打趴李瑞東。」《中華武林人物傳》 那麼你認為這些都是真的嗎？ 答案如下，第一個就是我托古瞎掰的謊言。 第二個在中國是真的有這本書，但這本書也是托古偽作。 如果你看《中華民國史檔案資料彙編》，就會發現1913年的陸軍部根本沒有武技教練所。 所以這本講的王薌齋在武技訓練所打趴李瑞東就是徹底的謊言。 你信了，那就是中了1992年左右大成拳門人在該年10月號的《武魂》所燒的 《歷史是公正的--為意拳發展史正本清源》這篇偽作毒。總之你他媽就是被我騙了。 那麼為何托古偽作成出不窮？ 因為這是可以藉由托古來攻擊他派門人的有效方法，然後兩方陷入建構在幻想的舌戰。 後人著書又中了托古的毒，而導致民初的歷史失真。 再拉回來，如果你不想被騙。那麼還是要承認有沒有道理不重要 重要的是同時代有沒有所講的紀錄，或者同時代人的著作有沒有講這樣的現象？ 當你學會懷疑跟找資料找到事實，你就能一眼分辨農場文的真偽跟來源。
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04/22 08:51, 5年前 , 6F
他提出有力的質疑 是啊 梅威瑟有先蹲馬步十年嗎
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04/22 08:52, 5年前 , 7F
該文也提出解決之道 就是去打！
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04/22 08:53, 5年前 , 8F
也爽快承認這樣一搞 傳武面貌會有極巨大變動
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04/22 08:55, 5年前 , 9F
但那是先死後生不得不為。除了太長，寫得不錯
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04/22 09:24, 5年前 , 10F
直接學西方不是更快？反正也沒留下什麼了
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04/22 09:25, 5年前 , 11F
承認現在中國就是沒中國武術很難嗎？
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04/22 09:25, 5年前 , 12F
與其托古，不如直接師學西方
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04/22 09:48, 5年前 , 13F
話說現在連東南亞武術我都有看到招生廣告
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04/22 09:49, 5年前 , 14F
好奇這些東南亞武術是原汁原味 還是有西化成分
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推
04/22 10:21, 5年前 , 15F
我覺得傳統武術與現代武術最大的差距應該在科學化吧。
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04/22 10:24, 5年前 , 16F
傳統武術還是將他們的理論神秘化，用現代科學的角度經營
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其實就會讓傳統武術大為改觀了
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如果要比喻的話，現代拳擊運動會依照對手的體重分級對吧。 民初武館的邏輯就是：「你很會打拳有啥屁用？就直接練肌肉練到90~100kg重量級 你肌肉基礎就夠一拳打趴眾多60~70kg的輕量級啦。」 當然武術必須要著重於基礎體能跟體格，這沒錯。但民初的問題在於風氣變成 絕對要練肌肉，練肌肉大於實戰的經驗，當時比武也沒有特別要求，在無差別格鬥賽風氣 又會助長練大肌肉重視體格拼起手打倒。民初並沒有現代格鬥的比賽分級概念，並展現出 不同的文化。而這個文化在1949年後又迅速的凋零。中國在把武術挖出來作為競技是 1979年北京、武漢體院在玩的事，然後體院在1982年訂出初代《散打比賽規則》 但這些基本上都是在號稱傳統武術的武術熱門派圈之外，結果又變成散打跟武術圈平行 沒有互相影響的局面。原因即本文所述的現象。
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04/22 10:35, 5年前 , 18F
有一定西化的部份，但人家一直都有打打打的傳統，跟清末
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04/22 10:36, 5年前 , 19F
以來的各種武館經營的套路打法很不同
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推
04/22 10:58, 5年前 , 20F
推
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推
04/22 11:16, 5年前 , 21F
其實他提出的觀點 多年前李小龍曾經投入過 後來轉入影
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04/22 11:17, 5年前 , 22F
界也還是有在貢獻 像現代全能格鬥用的可抓握分指拳套
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04/22 11:18, 5年前 , 23F
他就是早期推行者 實戰改良的傳統拳路理論也有成果(截
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04/22 11:19, 5年前 , 24F
拳道) 那個時機也對 當下的拳擊仍算古典時代 其他傳統
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04/22 11:20, 5年前 , 25F
搏擊的國際化 競技標準化也都剛開始 但他後來心力主要
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放電影 最主要的是死太早 沒能親身參與綜合格鬥或訓練
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後進 改進理念
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※ 編輯: midas82539 (114.32.122.15), 04/22/2019 12:40:48
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又再提李小龍，為何不提豬木？？他可是不分拳種門派的
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無差別格斗推廣的先驅，這觀念雖然對現代的MMA運動來
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說很平常，在80年代這可很先進。想想他跟阿里那場被噓
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暴的表演賽
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我覺得學泰拳就好了，有西化擂台有自己規則
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有商業利益去支撐，就能養專業打者一直打
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也不用刻意搞無差別格鬥
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有自己特色與規則比較重要
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分成幾量級，商議出某種中式規則與場地規範
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還有 21 則推文
還有 1 段內文
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04/24 21:48, 5年前 , 58F
很懷疑真的是那個人親口說的
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推
04/24 22:57, 5年前 , 59F
以前傳武最大的問題是迫於權威不敢
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提出疑問
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現在傳武最大的問題則是大部分都知
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道問題在哪 但只會點出問題 不會解
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決問題
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傳武傳承最大的障礙就是套路 但是
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04/24 23:00, 5年前 , 65F
捨棄了套路 傳武幾乎沒東西可練
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推
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中國撇除套路傳武 唯一沒被詬病的就
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是中國跤 摔跤這種東西真的就是一橫
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一豎 沒有甚麼一拳死人 隔空傷人之
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類的 偏偏感覺武學大宗對於跤類較少
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提及 滿街都充斥各種神拳大俠
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推
04/25 12:35, 5年前 , 71F
我對於"練肌肉"很懷疑 起碼以現今
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流傳的那些187x~192x的老師傅照片
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04/25 12:36, 5年前 , 73F
沒有幾個看得出是真的肌肉多發達的
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再考量到當時的飲食水準.....
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04/25 12:37, 5年前 , 75F
如果是要練肌肉 站樁5小時效果恐怕
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還比不上深蹲20分鐘...
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04/25 13:30, 5年前 , 77F
最怕的就是這種左打傳武然後拿肌肉
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那套充數右吹真知灼見的人吧...半真
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04/25 13:31, 5年前 , 79F
半假的最糟糕...傳武也需要肌肉...
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但都是以動作配合去操練...現在觀點
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風險較大...練出來的身材偏精壯...
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另外拿站樁比深蹲其實也是亂比...像
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四平馬站個半小時就當差不多了...還
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有別的要練...不過半小時也不是一下
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就直上...通常時間都是慢慢推進...
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那種屁眼插香一次到位的故事聽聽就
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推
04/25 13:39, 5年前 , 87F
其實 拳擊運動員 多數也是偏精壯
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推
04/25 13:49, 5年前 , 88F
剛看成 ↖ 屁眼運動員 嚇我一跳
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推
04/25 13:52, 5年前 , 89F
搞不好能夾斷筷子 (羞)
04/25 13:52, 89F
推
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唉 放棄傳武吧 到頭來一場空啊
04/26 01:16, 90F
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04/26 14:03, 5年前 , 91F
傳武沒那麼慘...但好的的確是不好找
04/26 14:03, 91F
推
04/27 00:09, 5年前 , 92F
現代格鬥跟其他運動一樣是會對需要
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04/27 00:09, 5年前 , 93F
的肌群做針對性的訓練，不會像本文
04/27 00:09, 93F
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04/27 00:09, 5年前 , 94F
敘述的中國傳武一般:"先練壯再說，
04/27 00:09, 94F
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04/27 00:09, 5年前 , 95F
練壯了以後不知道如何有效使用" 。
04/27 00:09, 95F
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04/27 00:09, 5年前 , 96F
匪夷所思...
04/27 00:09, 96F
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04/27 00:21, 5年前 , 97F
傳武要先考古 拜神
04/27 00:21, 97F
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