[問題] MTGA雙方牌都抽完以後怎麼算勝負？

看板Magic作者 (如果在天堂)時間5年前 (2018/12/31 10:18), 5年前編輯推噓35(36推 1噓 77→)
留言114則, 16人參與, 5年前最新討論串1/1
大家好，又遇到一個無解的牌局請幫忙分析。 這次對手除了二張Teferi和地牌以外，滿手都是控制和康特。 他整場都沒辦法對我造成傷害，但我出任何牌也都被他控制或康特， 所以玩了大半天雙方都還是保持20點生命。 然後慢慢的他撐到二張Teferi，其中一張變成emblem在畫面左邊。 接著他開始放逐我的地牌，洗到最後他的牌庫已經空了，手牌還有七張， 他就把右邊那張Teferi放回牌庫，然後當然是百分之百會抽到這張Teferi， 就這樣二隻Teferi一左一右無限放逐我的地牌或是生物牌。 玩到後來又變成死局了，我的場上沒有地和生物，也出不了牌，每抽一張牌 就得棄一張牌。而他手中還有七張手牌都不出，我想這七張全是控制和康特， 所以玩到這裡他也出不了。我想說反正我已經贏不了，就看看等我的牌庫也 翻空以後會發生什麼事情。可是玩到我牌庫只剩下三張牌時，他突然投降了， 所以沒看到我想看到的結局。 請問大家，如果他沒投降，到最後會變成雙方生命都是20點，手牌都是七張， 場上只有他的二張Teferi，誰都傷不了誰。那這樣系統或是MTG的規則裡，會 如何判斷輸贏呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.19.172.189 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Magic/M.1546222703.A.F16.html
推
12/31 10:21, 5年前 , 1F
回合開始誰的牌庫先沒牌誰先輸 他投降時牌庫是否比你少
12/31 10:21, 1F
→
12/31 10:21, 5年前 , 2F
呢？
12/31 10:21, 2F
推
12/31 10:27, 5年前 , 3F
該抽牌時沒牌抽就輸了
12/31 10:27, 3F
推
12/31 10:31, 5年前 , 4F
那這樣子 他場上若有兩張泰菲力 輪流互洗進牌庫不就…
12/31 10:31, 4F
推
12/31 10:54, 5年前 , 5F
泰菲力不可能場上放兩張，他是傳奇
12/31 10:54, 5F
→
12/31 10:55, 5年前 , 6F
然後一個泰菲力自己把自己塞回牌庫就可以了
12/31 10:55, 6F
推
12/31 10:59, 5年前 , 7F
不論何時，只要抽牌時牌庫沒牌馬上輸，除非有你不會輸
12/31 10:59, 7F
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12/31 10:59, 5年前 , 8F
掉遊戲的異能在
12/31 10:59, 8F
推
12/31 11:08, 5年前 , 9F
他只要自己把自己丟回去就穩了吧xd
12/31 11:08, 9F
推
12/31 11:27, 5年前 , 10F
這就是泰菲力恐怖的地方 控制套牌可以不用放傷人手段
12/31 11:27, 10F
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12/31 11:28, 5年前 , 11F
因為泰菲立自己就可以讓對手(以及你的膀胱)炸掉
12/31 11:28, 11F
推
12/31 11:39, 5年前 , 12F
只要抽牌那一刻沒牌就輸了 不是回合開始
12/31 11:39, 12F
推
12/31 12:06, 5年前 , 13F
該抽牌而沒牌抽時在下個判定時間馬上輸
12/31 12:06, 13F
我可能沒說清楚。他牌庫很早就沒牌，但他就是把一張Teferi放回牌庫，所以牌庫就有一張， 然後下輪抽牌就是100%抽到這張Teferi。然後因為他這樣還是有抽牌，所以他就可以用左手邊 那張Teferi Emblem去放逐我的地牌或生物牌。就是這樣我所有地牌都被他放逐，所以最後 我每抽一張牌也只能棄一張，因為場上根本沒有地。 ※ 編輯: heavenbeyond (119.15.161.140), 12/31/2018 12:10:11 ※ 編輯: heavenbeyond (119.15.161.140), 12/31/2018 12:10:11
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12/31 12:16, 5年前 , 14F
就是控到妳抽爆阿
12/31 12:16, 14F
推
12/31 12:17, 5年前 , 15F
所以他應該是肚子痛或突然要出門吧 不然穩贏啊XD
12/31 12:17, 15F
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12/31 12:17, 5年前 , 16F
或者是自己都覺得太姆湯了
12/31 12:17, 16F
推
12/31 12:21, 5年前 , 17F
這種真的噁心...
12/31 12:21, 17F
推
12/31 12:24, 5年前 , 18F
我昨天遇到滅絕星落用千年風暴加另一個結界狂丟爆地 超機
12/31 12:24, 18F
推
12/31 12:32, 5年前 , 19F
不是牌庫空會輸 是抽不到牌就輸
12/31 12:32, 19F
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12/31 12:32, 5年前 , 20F
誰先抽空氣誰就輸 兩邊一起抽空氣就和局
12/31 12:32, 20F
推
12/31 12:56, 5年前 , 21F
之前看過一個很有趣的討論 一邊只剩泰菲力把自己無限
12/31 12:56, 21F
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12/31 12:57, 5年前 , 22F
洗回去 一邊有巫妖掌握 最後是巫妖那邊會贏
12/31 12:57, 22F
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12/31 13:03, 5年前 , 23F
實體規則要請裁判衡量的部分在這邊應該就很難搬了
12/31 13:03, 23F
推
12/31 13:21, 5年前 , 24F
為什麼巫妖會贏？
12/31 13:21, 24F
噓
12/31 13:22, 5年前 , 25F
你為什麼不投降
12/31 13:22, 25F
因為我沒遇過牌庫抽完的情況，所以想看我牌庫被他洗完以後，系統會如何判定。 ※ 編輯: heavenbeyond (14.241.121.207), 12/31/2018 13:28:58
推
12/31 13:30, 5年前 , 26F
禁止無限重複對遊戲沒有進展的動作 簡單來說是這樣
12/31 13:30, 26F
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12/31 13:30, 5年前 , 27F
如果一個人只剩一張泰菲力可以持續洗回牌庫但對面也
12/31 13:30, 27F
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12/31 13:31, 5年前 , 28F
不會因此而抽乾,他必須進行其他的選擇
12/31 13:31, 28F
推
12/31 13:33, 5年前 , 29F
#1R9ZP_dw (Magic) 霧丸有解釋過
12/31 13:33, 29F
推
12/31 13:46, 5年前 , 30F
如果有複數張龍命或龍命加泰菲力，會被判定重複嗎？
12/31 13:46, 30F
推
12/31 13:53, 5年前 , 31F
不是重複的無限迴圈就不會吃這條規則的樣子
12/31 13:53, 31F
推
12/31 13:55, 5年前 , 32F
規則上不吃 但賽場上吃不吃要看裁判怎麼想
12/31 13:55, 32F
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12/31 13:56, 5年前 , 33F
而這麼細的規則你幾乎不可能嘴贏裁判
12/31 13:56, 33F
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12/31 13:57, 5年前 , 34F
如果你覺得可能用到這條規則 最好的方法是在比賽前
12/31 13:57, 34F
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12/31 13:57, 5年前 , 35F
先去請教一下主裁判確定他是怎麼想的
12/31 13:57, 35F
推
12/31 14:39, 5年前 , 36F
因為最先接觸的卡牌是MTG 我曾經以為沒牌抽直接輸是常識
12/31 14:39, 36F
推
12/31 14:52, 5年前 , 37F
其實爐石一開始就是做成沒牌抽馬上輸掉
12/31 14:52, 37F
還有 37 則推文
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12/31 19:43, 5年前 , 75F
這我知道，有些規則也是發生某些情況後判例完善化進規則
12/31 19:43, 75F
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12/31 19:43, 5年前 , 76F
當然 規則一定有缺陷 也改過很多次 但這條沒有改過
12/31 19:43, 76F
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12/31 19:44, 5年前 , 77F
原來規則直接寫到這麼明？不好意思，那是我的錯，我不知XD
12/31 19:44, 77F
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12/31 19:44, 5年前 , 78F
那補問一下，如果雙方都是這種無限迴圈式拖回合撐下去，就
12/31 19:44, 78F
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12/31 19:45, 5年前 , 79F
是和局了嗎？
12/31 19:45, 79F
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12/31 19:45, 5年前 , 80F
應該說對手等待根本不是個動作 但你一直龍命就是
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12/31 19:45, 5年前 , 81F
而既然動作是你做的 你有義務要放棄
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12/31 19:46, 5年前 , 82F
和局沒錯 裁判會來建議雙方約和
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12/31 19:46, 5年前 , 83F
否則裁判只好很無奈地根據規則判雙方惡意拖延比賽了
12/31 19:46, 83F
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12/31 19:47, 5年前 , 84F
OK，龍命這個我了解了，雖覺得有修改空間不過至少規則上有
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12/31 19:47, 5年前 , 85F
一致，說得通
12/31 19:47, 85F
推
12/31 19:48, 5年前 , 86F
MTG的規則噁心到你無法想像 放棄迴圈的部分更極端
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12/31 19:48, 5年前 , 87F
條文中直接有說一個例子 雙方各操控一種異能
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12/31 19:48, 5年前 , 88F
"{0}: 目標生物獲得/失去飛行異能直到回合結束"
12/31 19:48, 88F
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12/31 19:49, 5年前 , 89F
想當然耳雙方一定拼到你死我活 這時規則會根據現在的
12/31 19:49, 89F
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12/31 19:49, 5年前 , 90F
主回合玩家等等的條件來判定誰有義務要先放棄
12/31 19:49, 90F
推
12/31 19:49, 5年前 , 91F
那個例子我知道，事實上我知道這條規則，我只是不知道終局
12/31 19:49, 91F
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12/31 19:50, 5年前 , 92F
拖回合這部分XD
12/31 19:50, 92F
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12/31 19:51, 5年前 , 93F
像無限裂片妖雙方玩家喊數字選大決定最後迴圈重複次數之類
12/31 19:51, 93F
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12/31 19:51, 5年前 , 94F
的這部分我知道XD
12/31 19:51, 94F
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12/31 19:53, 5年前 , 95F
我之前以為主回合玩家換過以後就算打斷迴圈了，原來還是算
12/31 19:53, 95F
推
12/31 19:59, 5年前 , 96F
12/31 19:59, 96F
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12/31 19:59, 5年前 , 97F
啊 等等 如果是龍命的話 沒有換到對手啊
12/31 19:59, 97F
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12/31 19:59, 5年前 , 98F
因為是你一直在無限回合 那當然是你搞出的無限迴圈
12/31 19:59, 98F
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12/31 19:59, 5年前 , 99F
如果是用泰菲力拖 那沒有迴圈的問題 因為對手有回合
12/31 19:59, 99F
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12/31 20:00, 5年前 , 100F
不管是對手抽到解或是抽死 遊戲都有正常進展
12/31 20:00, 100F
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12/31 20:00, 5年前 , 101F
最大的爭議點是有兩張龍命規則就不管 這是蠻北爛的
12/31 20:00, 101F
推
12/31 20:02, 5年前 , 102F
啊，我把兩個案例弄混在一起了啦XDDD
12/31 20:02, 102F
→
12/31 20:03, 5年前 , 103F
所以我的認知其實沒錯嘛，主回合玩家交替過就解除了，只是
12/31 20:03, 103F
→
12/31 20:03, 5年前 , 104F
我不小心把兩個案例混起來了啦XDDD
12/31 20:03, 104F
推
12/31 20:04, 5年前 , 105F
其實我一開始也根本沒發現XD 這兩張牌太搞笑了
12/31 20:04, 105F
→
12/31 20:04, 5年前 , 106F
雙龍命規則沒法管也算合理啦，因為要管就得被迫增加一條判
12/31 20:04, 106F
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12/31 20:05, 5年前 , 107F
例進規則說即便不同一張牌，只要同名且以相同方式操作就同
12/31 20:05, 107F
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12/31 20:05, 5年前 , 108F
樣視為迴圈之類的，但這只會讓這條規則變更噁心XD
12/31 20:05, 108F
推
12/31 20:06, 5年前 , 109F
最可怕的是雙龍命還要洗牌 規則根本無法追蹤隨機兩張
12/31 20:06, 109F
推
12/31 20:10, 5年前 , 110F
嗯，規則沒辦法再噁心到能追蹤那個程度的人造迴圈了XD
12/31 20:10, 110F
推
12/31 20:12, 5年前 , 111F
不過我前面想說的是....我相信每個夠格的裁判都知道
12/31 20:12, 111F
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12/31 20:13, 5年前 , 112F
單龍命算迴圈 但不是每個裁判都知道雙龍命不算
12/31 20:13, 112F
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12/31 20:13, 5年前 , 113F
所以如果你真的想用這招婊人(i.e.報復社會) 那最好在
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12/31 20:13, 5年前 , 114F
比賽前去找裁判先聊聊再出手
12/31 20:13, 114F
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