Re: [閒聊] 首爾地鐵拓張速度怎麼這麼快

看板MRT作者 (Pipe Dreamer)時間3年前 (2021/04/18 21:01), 編輯推噓19(19推 0噓 39→)
留言58則, 27人參與, 3年前最新討論串2/2 (看更多)
台灣跟南韓相比，有一個很大的差別就是營造成本。 這一塊在台灣比較少重視，但是一位外國鐵道迷Alon Levy 長期以來在部落格中寫了很多營造成本有關的文章 （他主要是聚焦在美國地鐵營造成本失控的問題） 他就常指出南韓的地鐵營造成本是全球最低的。 後來NYU有找他做正式的研究案，研究成果在這裡： https://transitcosts.com/what-does-the-data-say/ 從第4點的長條圖可以看出，南韓的每公里營建成本是全球最低之一， 台灣則是略高於全球平均，雖然沒有英美香港新加坡那麼誇張 但是跟韓國相比，台灣的營建成本將近三倍 等於同樣的軌道建設經費，台灣只能建一條，韓國可以建將近三條 這樣當然建設速度會有很大的差距。 不過韓國到底怎麼能把營建成本壓這麼低， 研究者也提不出太具體的理由XD 這方面可能要問對韓國比較有認識的人了... （針對研究案中的跨國比較，可能會有人質疑不同國家物價水準不同不能比， 理論上因為他用的幣值有經過PPP購買力調整，所以已經盡量排除物價因素， 不過不管如何，這也不影響台灣跟南韓的比較。） ※ 引述《lemon0970 (毒蛇)》之銘言： : 台灣跟韓國都是屬於亞洲四小龍 : 發展也是同一個時間點 產業重疊也是高度重疊 : 台北捷運發展也才25年 首爾46年 : 首爾地鐵複雜程度也不輸給東京 : 如果當初台北也發展捷運 不奉行大公路主義 : 台北捷運在那個時代蓋起來也應該是特別快速 : 說不定現在機車也不會是民眾最主要交通工具 : 抗議力道小 徵收土地也簡單 : 不像現在連個路樹都有人抗議 : 首爾地鐵算是拓展很快速嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.182.112 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1618750888.A.1AC.html
推
04/18 21:16, 3年前 , 1F
竟然是這樣 給推
04/18 21:16, 1F
→
04/18 21:16, 3年前 , 2F
既然前面推文說有些路線是拿Korail旣存線去魔改的，
04/18 21:16, 2F
→
04/18 21:17, 3年前 , 3F
那麼應該要再拆開來看才好
04/18 21:17, 3F
→
04/18 21:19, 3年前 , 4F
這項研究案所收的數據都是new build喔
04/18 21:19, 4F
推
04/18 21:28, 3年前 , 5F
推
04/18 21:28, 5F
推
04/18 21:29, 3年前 , 6F
韓國蓋的很多都是比照傳統鐵路而已
04/18 21:29, 6F
→
04/18 21:30, 3年前 , 7F
標準放低 國車國造 浦項鋼鐵
04/18 21:30, 7F
→
04/18 21:30, 3年前 , 8F
LG
04/18 21:30, 8F
推
04/18 21:48, 3年前 , 9F
會不會是本身他們建的就用台鐵那種傳統鐵路規格，但
04/18 21:48, 9F
→
04/18 21:48, 3年前 , 10F
班距密很多？類似日本通勤鐵路
04/18 21:48, 10F
推
04/18 22:39, 3年前 , 11F
南韓是國產化壓低嗎？
04/18 22:39, 11F
推
04/18 23:56, 3年前 , 12F
長知識，推
04/18 23:56, 12F
→
04/19 00:15, 3年前 , 13F
人家是真國車國造 台灣一條線招一次標 1線1個系統 後勤成
04/19 00:15, 13F
→
04/19 00:15, 3年前 , 14F
本也壓不下來 延伸線還要想原廠來不來投 但結果不是被原廠
04/19 00:15, 14F
→
04/19 00:15, 3年前 , 15F
晨開天殺價就是新廠商來砍掉重練
04/19 00:15, 15F
→
04/19 00:34, 3年前 , 16F
台灣改個法令把六家線、沙崙線套用大眾捷運法就可以算囉
04/19 00:34, 16F
推
04/19 00:41, 3年前 , 17F
沒錯 浦鋼+現代樂鐵+LG+LS 真 韓國國車國造國家隊
04/19 00:41, 17F
→
04/19 00:42, 3年前 , 18F
六家線 沙崙線 那個就是標準放低的意思 其實台灣民眾
04/19 00:42, 18F
→
04/19 00:42, 3年前 , 19F
對捷運的概念很狹隘
04/19 00:42, 19F
推
04/19 00:49, 3年前 , 20F
其實如果六家沙崙線真的跟機捷普通車一樣15分鐘開一列的話
04/19 00:49, 20F
→
04/19 00:50, 3年前 , 21F
剩下的問題就只有包裝了，不然 30 分鐘一班很難說服人啦
04/19 00:50, 21F
→
04/19 00:51, 3年前 , 22F
台灣很容易有人說，官商勾結啊。
04/19 00:51, 22F
推
04/19 00:52, 3年前 , 23F
臺灣捷運工程常包山包海 管線遷移路面復舊都包在內
04/19 00:52, 23F
推
04/19 00:57, 3年前 , 24F
覺得遺憾的是台鐵捷運化的概念並沒有落實 其實韓國很
04/19 00:57, 24F
→
04/19 00:57, 3年前 , 25F
多國鐵營運的“地鐵”路線跟沙崙線、六家線班距很類似
04/19 00:57, 25F
→
04/19 00:57, 3年前 , 26F
但他們還是把它劃在地鐵系統裡 當然 新竹跟台南自身
04/19 00:57, 26F
→
04/19 00:57, 3年前 , 27F
捷運規劃牛步也是一個大問題
04/19 00:57, 27F
推
04/19 01:01, 3年前 , 28F
毛治國凍結各地捷運，任內天龍國以外只有高雄輕軌
04/19 01:01, 28F
→
04/19 01:01, 3年前 , 29F
有獲准
04/19 01:01, 29F
→
04/19 01:01, 3年前 , 30F
^交通部長任內
04/19 01:01, 30F
推
04/19 01:02, 3年前 , 31F
台鐵如果營運模式定位清楚 要加密班距不是沒空間吧
04/19 01:02, 31F
推
04/19 02:41, 3年前 , 32F
提到毛治國就氣 交通幫勒… 哼
04/19 02:41, 32F
→
04/19 02:51, 3年前 , 33F
毛真的害慘鐵道運輸 如拿台鐵捷運化來改 也要做到位 票務
04/19 02:51, 33F
→
04/19 02:51, 3年前 , 34F
系統里程計算都要納入各地捷運系統 但台中高雄的看起來…
04/19 02:51, 34F
推
04/19 08:05, 3年前 , 35F
如果毛治國不凍結，喊出捷運先導公車，看運量再說，各地首
04/19 08:05, 35F
→
04/19 08:05, 3年前 , 36F
長全喊要捷運工程，責任就壓在交通部當黑臉
04/19 08:05, 36F
→
04/19 08:26, 3年前 , 37F
毛治國不擋死更慘 就算現在有在蓋的有好幾條都鳥鳥的
04/19 08:26, 37F
→
04/19 08:27, 3年前 , 38F
公車都沒人搭了誰會搭捷運啊
04/19 08:27, 38F
→
04/19 08:32, 3年前 , 39F
鐵路局改不動，鐵路捷運化就只是夢
04/19 08:32, 39F
推
04/19 09:44, 3年前 , 40F
人家韓國是國產車，台灣是國外雜種車
04/19 09:44, 40F
推
04/19 12:22, 3年前 , 41F
如果用先看公車運量來做參考 南部半條都生不出來吧 笑
04/19 12:22, 41F
→
04/19 12:22, 3年前 , 42F
死
04/19 12:22, 42F
推
04/19 12:38, 3年前 , 43F
應該說擋捷運叫你先改善公車提升大眾運量 結果鬍子不只
04/19 12:38, 43F
→
04/19 12:38, 3年前 , 44F
乖乖做還直接撒幣BRT那些爛硬體 其他沒花錢的就以拖待變
04/19 12:38, 44F
→
04/19 12:38, 3年前 , 45F
升級捷運(還地下化了
04/19 12:38, 45F
推
04/19 14:17, 3年前 , 46F
推爆
04/19 14:17, 46F
→
04/19 16:25, 3年前 , 47F
我這樣想，台鐵捷運化只是當做
04/19 16:25, 47F
→
04/19 16:25, 3年前 , 48F
地方捷運蓋不起的替代品（而且還是做半套），而不是
04/19 16:25, 48F
→
04/19 16:25, 3年前 , 49F
捷運系統整體規畫的一部份。
04/19 16:25, 49F
→
04/19 17:42, 3年前 , 50F
人家有技術，成本當然低
04/19 17:42, 50F
→
04/19 17:43, 3年前 , 51F
韓國有神盾艦與三星手機現代汽車
04/19 17:43, 51F
推
04/19 17:50, 3年前 , 52F
看到高捷運量連預估一半都達不到 任何人當部長都會
04/19 17:50, 52F
→
04/19 17:50, 3年前 , 53F
擋後續計畫吧 誰知道你是不是又在灌水…
04/19 17:50, 53F
→
04/19 19:34, 3年前 , 54F
我承認毛治國擋台中捷運藍線不合理，但是如果當時就這樣順
04/19 19:34, 54F
→
04/19 19:34, 3年前 , 55F
順的過了，會不會在沒有壓力的情況下，台中市公車就失去了
04/19 19:34, 55F
→
04/19 19:34, 3年前 , 56F
2010-2014大成長的空間呢？
04/19 19:34, 56F
→
04/19 19:34, 3年前 , 57F
（2014那次還擋就真的不合理了，雖然一部分是市府給資料的
04/19 19:34, 57F
→
04/19 19:34, 3年前 , 58F
時候作業疏失沒錯）
04/19 19:34, 58F
‣ 更多 thecynic 的文章
文章代碼(AID): #1WV2se6i (MRT)
‣ 更多 thecynic 的文章
文章代碼(AID): #1WV2se6i (MRT)