[閒聊] 潛盾工法成本高是高在哪裡？

看板MRT作者 (coolcola)時間3年前 (2020/08/19 14:36), 3年前編輯推噓21(21推 0噓 79→)
留言100則, 30人參與, 3年前最新討論串1/1
小弟不才 無法理解為何潛盾比明挖覆蓋貴上許多 私以為明挖覆蓋需要動用大量人工、工程機具、工期長 前期的各種規劃、交通備案等等繁複的計劃擬定也不少 更別提工程進行時對於環境及人民造成不便的外部成本 相對來說潛盾工程除了首尾段、車站的工程較複雜外 似乎做好路線規劃、地質探勘、機具不要掛點等等的 工程比明挖覆蓋單純許多 也降低對環境人民的衝擊 國外如crossrail也幾乎全程使用潛盾工法 為何成本會比明挖覆蓋高上許多？ 是因為貴在那台潛盾機嗎？ 還是因為台灣沒有那個技術所以必須仰賴外國工程團隊？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.118.145.167 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1597819003.A.C04.html
推
08/19 14:39, 3年前 , 1F
機器
08/19 14:39, 1F
推
08/19 14:50, 3年前 , 2F
潛盾機
08/19 14:50, 2F
推
08/19 14:51, 3年前 , 3F
潛盾機器都是特別訂製的，而且很容易耗損或損壞，不太可
08/19 14:51, 3F
→
08/19 14:51, 3年前 , 4F
能用租的或重複使用。
08/19 14:51, 4F
但如果考量前期規劃成本與社會成本 一個計劃案的總體花費仍然還是比明挖貴嗎？
推
08/19 15:12, 3年前 , 5F
想請問為什麼？難道各國火車不一樣大？不是高寬都約3.2公
08/19 15:12, 5F
→
08/19 15:12, 3年前 , 6F
尺？
08/19 15:12, 6F
→
08/19 15:15, 3年前 , 7F
修正高約3.7公尺
08/19 15:15, 7F
→
08/19 15:18, 3年前 , 8F
除潛盾隧道尺寸不同外 所對應的地質也不同
08/19 15:18, 8F
→
08/19 15:18, 3年前 , 9F
明挖比較貴....
08/19 15:18, 9F
→
08/19 15:18, 3年前 , 10F
更何況若遇特殊需求 也得要訂製特殊的潛盾機
08/19 15:18, 10F
→
08/19 15:19, 3年前 , 11F
所以 每台潛盾機幾乎都是量身打造的
08/19 15:19, 11F
→
08/19 15:19, 3年前 , 12F
潛盾機成本攤平到每行進米後，明挖比潛盾貴
08/19 15:19, 12F
※ 編輯: colamaster69 (140.118.145.167 臺灣), 08/19/2020 15:45:50
→
08/19 16:00, 3年前 , 13F
潛盾機有中古的啊，只是台灣明文或不明文都是要新品
08/19 16:00, 13F
推
08/19 17:04, 3年前 , 14F
這個要case by case去計算才知道誰比較划算
08/19 17:04, 14F
推
08/19 17:28, 3年前 , 15F
想想雪山隧道挖壞了幾台潛盾，結果最後還是用炸的
08/19 17:28, 15F
→
08/19 17:34, 3年前 , 16F
潛盾機hen貴
08/19 17:34, 16F
→
08/19 18:00, 3年前 , 17F
各國火車本就不一樣大啊，臺鐵可到4.1公尺高，美加地區
08/19 18:00, 17F
→
08/19 18:02, 3年前 , 18F
的一些雙層車還可高到5.5米以上，而且如果火車都一樣的
08/19 18:02, 18F
→
08/19 18:02, 3年前 , 19F
話哪來的小火車、五分車這樣的稱呼？
08/19 18:02, 19F
推
08/19 18:19, 3年前 , 20F
要地下化的大多是都市捷運。乘客量決定了不會是五分車呀
08/19 18:19, 20F
→
08/19 18:37, 3年前 , 21F
台灣會把潛盾機重覆使用嗎？還是每條都會買新的？
08/19 18:37, 21F
推
08/19 19:02, 3年前 , 22F
東環段就是打算用潛盾機阿 可是台灣習慣用傳統工法
08/19 19:02, 22F
推
08/19 19:04, 3年前 , 23F
雪山表示：當林北塑膠做欸喔？
08/19 19:04, 23F
→
08/19 19:08, 3年前 , 24F
平行世界的民粹國家需要賠償社區民眾經費 所以會比較貴吧
08/19 19:08, 24F
→
08/19 19:09, 3年前 , 25F
節省的社會成本又不會轉化為實質稅收 何必多做多錯
08/19 19:09, 25F
→
08/19 19:22, 3年前 , 26F
北捷的站間隧道 幾乎都是潛盾 除了道岔段與袋狀軌
08/19 19:22, 26F
推
08/19 19:22, 3年前 , 27F
潛盾的技術高門檻高，競爭少，有經驗的人也少，明挖門
08/19 19:22, 27F
→
08/19 19:23, 3年前 , 28F
檻低競爭高，能做的團隊很多，不過台灣潛盾機已經有部
08/19 19:23, 28F
→
08/19 19:23, 3年前 , 29F
分工程在用對岸製，一定程度的減少成本，畢竟跟德產的
08/19 19:23, 29F
→
08/19 19:23, 3年前 , 30F
價差三倍。
08/19 19:23, 30F
推
08/19 19:25, 3年前 , 31F
雪山那是特例，只有砂岩層是用炸的，其他都是潛盾工法
08/19 19:25, 31F
→
08/19 20:49, 3年前 , 32F
明挖比潛盾貴 雪隧那是TBM不是潛盾...
08/19 20:49, 32F
→
08/19 20:51, 3年前 , 33F
TBM就是潛盾呀
08/19 20:51, 33F
→
08/19 20:52, 3年前 , 34F
嚴格來說TBM跟潛盾是不同的東西
08/19 20:52, 34F
→
08/19 20:52, 3年前 , 35F
TBM=Tunnel Boring Machine=隧道鑽掘機=潛盾機
08/19 20:52, 35F
→
08/19 20:54, 3年前 , 36F
不信就算了
08/19 20:54, 36F
→
08/19 20:54, 3年前 , 37F
不同之處在於??
08/19 20:54, 37F
還有 23 則推文
→
08/20 13:59, 3年前 , 61F
人員必須減壓才能不會得病。台灣人的命不如日本人值錢
08/20 13:59, 61F
→
08/20 14:01, 3年前 , 62F
，北捷有一標很多工人傷殘一輩子。
08/20 14:01, 62F
→
08/20 14:23, 3年前 , 63F
那個有傷殘的是潛水夫病 然後是板橋線跟新店線的標
08/20 14:23, 63F
推
08/20 15:25, 3年前 , 64F
不只管線，很多地方還不知已經埋了幾層的古蹟在下面
08/20 15:25, 64F
→
08/20 16:13, 3年前 , 65F
是說新奧工法吧
08/20 16:13, 65F
→
08/20 19:05, 3年前 , 66F
印象是公館附近的捷運死殘很多人。標案在高雄，用冷凍
08/20 19:05, 66F
→
08/20 19:06, 3年前 , 67F
改良土質時，下包反應上來工人的擔憂，是真心的，不是
08/20 19:06, 67F
→
08/20 19:07, 3年前 , 68F
趁機搗亂。後來顧問還派人跟我們下工地大家開會吃吃喝
08/20 19:07, 68F
→
08/20 19:09, 3年前 , 69F
喝安撫。標案都說要新的地鼠，實際上都是翻修成新的，
08/20 19:09, 69F
→
08/20 19:11, 3年前 , 70F
跟手機一樣，整新品。你要求整台都是新的，沒使用過，
08/20 19:11, 70F
→
08/20 19:14, 3年前 , 71F
這不實際。榮工那兩台是特製的跟如今挖捷運那些其實
08/20 19:14, 71F
→
08/20 19:17, 3年前 , 72F
不太一樣。
08/20 19:17, 72F
推
08/20 19:19, 3年前 , 73F
早期潛盾隧道就是用人挖啊
08/20 19:19, 73F
→
08/20 19:21, 3年前 , 74F
以前中國不是揚言要在臺灣海峽挖海底隧道，大家都當笑
08/20 19:21, 74F
→
08/20 19:22, 3年前 , 75F
話，可他們是真的開一堆會還邀請台灣這邊懂行的過去，
08/20 19:22, 75F
→
08/20 19:23, 3年前 , 76F
聊一聊就轉成要不要來中國，蠻多人就這樣去那邊發展，
08/20 19:23, 76F
→
08/20 19:24, 3年前 , 77F
整組團隊一起挖，只是做文件的小弟小妹也一起去。
08/20 19:24, 77F
→
08/20 19:38, 3年前 , 78F
事先調好的地下線路圖參考用，天知道之前埋線路有沒偏
08/20 19:38, 78F
→
08/20 19:38, 3年前 , 79F
掉，有偏掉潛盾的時候就等於挖寶了
08/20 19:38, 79F
推
08/20 21:56, 3年前 , 80F
挖的深度不同，還有潜遁機的牙齒很貴
08/20 21:56, 80F
→
08/21 10:39, 3年前 , 81F
捷運的潛盾機要求新品啊，早期還要去原廠驗
08/21 10:39, 81F
→
08/21 10:43, 3年前 , 82F
大陸現在都輸出潛盾機跟人員到台灣了，不過前年因為大陸
08/21 10:43, 82F
→
08/21 10:43, 3年前 , 83F
機子便宜採用的案子，今年就吃虧了，大陸人今年進不來
08/21 10:43, 83F
→
08/21 13:26, 3年前 , 84F
在舊聚居地底下鑽真的是挖寶。挖到管線，停下來等人認
08/21 13:26, 84F
→
08/21 13:29, 3年前 , 85F
領，都說不是他們的，軍隊來文也說不是，不過總要有承
08/21 13:29, 85F
→
08/21 13:29, 3年前 , 86F
擔，管線通訊類的，就想推給陸軍。最後結果是電信局時
08/21 13:29, 86F
→
08/21 13:31, 3年前 , 87F
代埋下去的，華信推不掉了，認領回去。
08/21 13:31, 87F
→
08/21 13:35, 3年前 , 88F
挖井地點都是探勘沒問題的，實際上都會有驚奇。
08/21 13:35, 88F
→
08/21 13:37, 3年前 , 89F
地質改良問題是最噴錢的，運氣好一次就過，越改越糟也
08/21 13:37, 89F
→
08/21 13:37, 3年前 , 90F
是有的。
08/21 13:37, 90F
→
08/21 20:22, 3年前 , 91F
TBM跟潛盾確實不太一樣，一個是岩盤，另外一個土
08/21 20:22, 91F
推
08/21 22:22, 3年前 , 92F
因為我們得潛盾機多是跟日本購買~價格昂貴~所以買不多
08/21 22:22, 92F
→
08/21 22:23, 3年前 , 93F
以至於捷運都要蓋9-10年
08/21 22:23, 93F
→
08/21 22:24, 3年前 , 94F
台灣沒有自己自製潛盾機~不知道是不是沒技術製造潛盾機
08/21 22:24, 94F
→
08/21 22:24, 3年前 , 95F
不是跟日本購買~不然就是跟韓國購買
08/21 22:24, 95F
→
08/21 22:25, 3年前 , 96F
別的國家蓋一條地鐵~3-4年就完成~因為多達30-40台潛盾機
08/21 22:25, 96F
→
08/21 22:26, 3年前 , 97F
躦挖地鐵隧道
08/21 22:26, 97F
推
08/23 17:40, 3年前 , 98F
八德路下面不是還埋一台 塌陷應該多少也有影響吧
08/23 17:40, 98F
→
08/23 18:19, 3年前 , 99F
那是挖管線的小型潛盾機吧
08/23 18:19, 99F
推
08/23 21:06, 3年前 , 100F
八德路那台直徑有4.6m喔
08/23 21:06, 100F
‣ 更多 colamaster69 的文章
文章代碼(AID): #1VFCXxm4 (MRT)