[分享] 北淡快線幻想集消失

看板MRT作者時間6年前 (2018/01/26 11:05), 6年前編輯推噓78(79推 1噓 169→)
留言249則, 53人參與, 最新討論串1/1
之前搭捷運去淡水 發現下班時間每節車廂都塞滿滿 北淡間的通勤量這麼大，距離又不短 要是有快速列車就好了 找了一下版上，發現有不少人曾提過類似構想 於是我也看著Google地圖，模擬著路線和站點 看著看著，想說不如畫出來好了 但畫出來以後，又開始想其它有的沒的東西，就越做越多 結果這個「北淡快線」幻想集就誕生啦～～ 先來個自己隨便亂畫的北淡快線識別Logo https://i.imgur.com/cuLUdWB.png
概念是淡水的「淡」字，加上淡江大橋的橋塔 讓中文字的意象與建築的輪廓...... 好啦我真的是亂畫的，所以我就不必再掰了XD 接著是設想的路線及站點 其實就是承德路全段＋大度路全段＋直通運轉淡水線 下面分別是實際路線圖 https://i.imgur.com/SDKW1aT.jpg
（如果覺得圖太小，都可改用網頁版或電腦開原尺寸喔） 以及營運路線圖 https://i.imgur.com/SjOovWZ.png
走承德路是因為台北車站端離台鐵、高鐵、板南線、淡水線、機場捷運相對較近 還能銜接台北轉運站，考量四周路廊後應該是再好不過的點了 可惜離松山線比較遠，除了到北門，就只能到中山轉乘，都有點距離 但既然承德路跟南京西路交會，旁邊又是後站商圈 所以蓋個地下街接到中山站，好像也是不錯 看有沒有機會振興後站（誤） 下面借用台北捷運的地圖模擬一下站體和地下街的相對位置 https://i.imgur.com/mLczQMy.jpg
第二站是民權西路 是為了轉乘橘線而設站 走承德路也能跟既有站體銜接 非常便捷 下面借用台北捷運的地圖模擬一下站體的相對位置 https://i.imgur.com/1pGml8X.jpg
第三站科教館未來可以轉乘環狀線（北環段） 而且周邊觀光資源和學校都多 應該會有不少旅客量 晚上新增一張用Google地圖做的站體位置圖 https://i.imgur.com/eX5yvBx.jpg
（環狀線站體是大略模擬，與真實位置有落差， 環狀線Y25站也不一定會命名為科教館） 第四站北投士林科技園區是即將開發完成的新區域 未來應該會有大量工作人口 承德路也剛好貫穿此區 因此設站 第五站是位於關渡平原正中央的大度路一二段分段點 目前尚未開發，四周都是農田 雖然如此，但還是預留站體空間 以因應未來發展可能 路線也在此轉為高架 第六站關渡科技園區 有華碩、和碩、慈濟、賓士等等 上班族眾多 雖然旁邊已有關渡站 不過設站可以提供通勤旅客快速列車服務，達到分流及省時效果 接下來，路線將在關渡～竹圍之間與淡水線銜接並直通運轉 接著停靠竹圍、紅樹林，以及終點淡水 整條北淡快線大致就是這樣 至於列車和機電規格，由於必須和台北捷運直通運轉 因此規格都相同，只是設站數少，所以行駛時間較短 粗估北淡快線的台北車站～淡水行駛時間約24分鐘 比目前淡水線的37分鐘節省13分鐘 （24分鐘是用平行的淡水線站間行駛時間減半後所粗估的 可以請各位版友也估計看看更精確的時間） 至於軌道及車站形式，由於承德路都在市區，所以都採地下興建 不過到了大度路一段，因為兩側都是農田，加上中央分隔島也很寬 所以用拓寬分隔島和兩側道路的方式，讓軌道在分隔島出土轉高架 實際狀況大概是下圖這樣 https://i.imgur.com/VAsj9pe.jpg
至於大家很關心（？）的直通運轉，想像中是過了關渡科技園區後 在中央北路四段／大度路三段口西側 先用高架越過平面的淡水線軌道後再銜接 實際狀況大概是下圖這樣 https://i.imgur.com/EJoK8bY.jpg
然後順便模擬了一下車廂螢幕資訊動畫（靜態） 1/27重新調整了一次，看起來應該有好一點（？） https://i.imgur.com/lmJLlNN.png
（有興趣看我之前做的車廂螢幕動畫可到這裡～） https://goo.gl/EcYLPC 大概就是醬啦～謝謝大家耐心閱讀 不過自己胡思亂想以後，雖然感覺北淡快線的可能性不是沒有 但是在淡水線和淡海新市鎮都塞到完全爆炸前 政府應該也不會沒事找事做，花大錢蓋這條線 只能期待淡海輕軌全線通車後，淡海增加的人口量 以及未來八里開發案所吸引的觀光客 能夠讓這條線添增更多的可行性 如果版上各位前輩對我的想像有什麼建議 或是想要加什麼料 也歡迎提供喔～～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.13.96 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1516935946.A.359.html ※ 編輯: popottt (36.226.13.96), 01/26/2018 11:20:59
推
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很用心，但民代會不開心。
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捷運工程局邏輯大概直接當比較快的輕軌去設計。(然
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後等某上來給分)
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推
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淡海新市鎮全開發的情境 大致上只需要淡水線增班即可應付
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(就現行的北投以北變成3分鐘一班 需增購車組)
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比較可能就是社子輕軌北端改線 配合關渡開發計畫(未定案)
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推
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推這個幻想，很精緻
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去修改銜接淡水線位置 可以達到淡海新市鎮<->士林北投科的
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通勤 但要快鐵等級就有點難了...
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雖然是載得下，不過最希望的還是時間能縮短呀～～ 我有想說改跑140km以上的電聯車+中間不停站來省更多時間 不過不知道第三軌系統的最高速可以到多少 也擔心中間不停的話載客量會撐不起來...
推
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天啊 這就是我幻想中的路線 非常精緻...淡海新市鎮全開
01/26 11:31, 10F
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真的這樣就夠嗎? 常磐線也是這樣 結果最後新市鎮的人都
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湧到筑波快線ww
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推
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這條線看起來只是專門給現有淡水三站的居民減少搭乘時
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間，士林北投沿線的民眾完全搭不上線，但又不是真正的深
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入可能有大批新住民的新市鎮地區，個人覺得效益不高
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淡水部分，因為過了關渡，地形和道路空間感覺都很難再讓高運量路線往北深入 而且淡水市區和新市鎮又有淡海輕軌，重複投資也不太可能，才想到用直通運轉服務淡水居民 至於士林北投離台北市區沒淡水那麼遠，能減少的時間也不會太多 所以本來就不是這條線的主要服務目標 要是多設站或繞路，又會增加北淡行駛時間，所以才會選擇目前的路線和站點囉～
推
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1. 要等新市鎮人口大規模移入 2. 紅樹林後和淡海輕軌直
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通比較好
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用Tram-Train好像也是可以，但好像很難從台北市區拉路線到紅樹林接輕軌
推
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蠻精細的幻想
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竹圍以北大致上也沒別的路廊了 所以是這樣沒錯 但現實上
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大概也不會這樣投資了 尤其如果維持竹圍以北三站的話 140
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km大概也沒法發揮...
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是想說竹圍～北車最高跑140km而且中間不停，但這樣不曉得能不能壓到20分鐘以內... ※ 編輯: popottt (36.226.13.96), 01/26/2018 12:24:17
推
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北捷：這條路線跟我競爭還跟我直通，想拉走我多少
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客人，不准
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北捷這麼怕，那給北捷經營就好啦XD
推
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我之前用通過1站省1分鐘估計，北捷開真直達也24分
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推
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第三軌極速就130～160吧
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推
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圓山分岔出去高架走社子到關肚接回淡水線給快車跑行嗎?
01/26 12:44, 26F
推
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很用心 推推
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推
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設一站在焚化爐附近，方便日後社子轉乘
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※ 編輯: popottt (36.226.13.96), 01/26/2018 13:12:25
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這就要看淡海新市鎮的發展程度了 不過淡水人口增加很快
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推
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覺得不錯
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淡海輕軌還有藍海線二期.延伸八里
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推
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不錯耶！不然現在至少假日往返淡水車廂都擠爆
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推
01/26 13:50, , 33F
高汁用心推
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還有 179 則推文
還有 22 段內文
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01/29 03:22, , 213F
想把哪段拉直而需穿越民地可以丟出來討論
01/29 03:22, 213F
先感謝樓上各位熱心研究，感覺好像我出了什麼很困難的考題XDD 雖然我資質駑鈍，各位寫的部分內容我也有點不太懂 但既然這條北淡快線的興建目的是為了縮短北淡時間 所以我個人設計時是希望普通車的北淡時間能保持在25分左右 如果為了新增直達車而安排待避，導致普通車全程需要25分以上，班距也拉大 似乎有點本末倒置，畢竟目前淡水線的北淡時間是37分 若花大錢蓋了快線，普通車卻只省不到10分鐘 那可能會造成想快的人只能搭直達車，但直達車停靠站又太少>服務不到客群 要前往快線各站的人只能搭普通車，普通車卻得多花很多時間>滿足不了客群 變得兩面都不討好 所以當初才希望能夠以普通車時間不變(<=25)的情況下 討論增設北淡直達車的可能 但上述條件無法滿足的話，直達車的設置必要性是不是降低了呢？
推
01/29 09:20, , 214F
畫的真好 跟真的一樣 給推XDDDD
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推
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推推推
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※ 編輯: popottt (36.225.152.228), 01/29/2018 19:00:50
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01/29 22:38, , 216F
承德路四段附近我會想拉一拉不完全跟公路走
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或者那邊直接改走河邊 反正那裏沒站
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01/29 23:06, , 218F
因為那邊的曲率曲徑下去算的話 是不夠跑90的
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01/29 23:07, , 219F
話說北捷的最大超高度(130mm)和超高不足量為(90mm)會不會
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01/29 23:14, , 220F
這篇有說 曲線半徑和速度該如何算 #1O59BLRe (Railway)
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01/29 23:21, , 221F
不如簡單說一下我是怎樣算的吧 假設快線上全線最高可飆90
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竹圍淡水作平行班表 每站停約30秒 就會算出站站停最快20分
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停一站大約要花90秒 所以T05站啟用就要再加90秒
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然後待避時間其實很難抓 像M大抓3分是合理的 這樣就得出
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站站停25分是可行的 但別忘了這是建基於路線最優的情況下
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例如最簡單剛算出來承德路四路附近的彎道半徑不夠 那邊就
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不可以全速90過去 所以就要再增加一些時間
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再加些有的沒的 算下來其實M大猜27~28分也是合理的
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推
01/29 23:30, , 229F
至於想再要縮的話就要靠提高最高速度了 關渡平原那邊有一
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段大直線 提高最高速度那邊有機會再壓時間 但提高最高速度
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的大前提是站距要夠大 而且曲線半徑要跟上 對直達車的增速
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01/29 23:33, , 232F
效果比較大 站站停能再減1分鐘就很不錯了(這裏沒詳細算)
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再來就是減停站時間 由於前面是每站抓停30秒 這個時間對
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客流比較少的站是太多的(如T04~06) 所以可以再縮一點
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首先要搞清楚的就是 直達車停站少會服務較少客群這點是沒
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錯 但這不代表直達車就沒有存在的必要 假如淡水一開就可以
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塞滿整列車廂的話 那麼不停站又有甚麼所謂呢?
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01/29 23:49, , 238F
所謂滿足不了客群是要有比較才能夠成立的 例如台北車站到
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科教館搭756是24分鐘 只要快線比24分鐘快 那麼就有它的價
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01/29 23:50, , 240F
值
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先謝謝你對行駛速度和時間的分析 不過關於直達車的必要與否，我還考量到其它的現實層面 因為北淡直達車的載客量到底夠不夠，這要經過詳細的市場調查 我們在這邊是不可能預測的，更何況這是一條虛構的線 然而，直達車會影響服務範圍，這是肯定的 假如快線成真，但是開直達車的代價是如各位所計算 是普通車行駛時間增加+班次減半/班距增加 那沿線各站的居民、政府或民代，應該不會支持犧牲普通車的方式 以單單成全淡水地區的旅客 而且普通車停靠站的班距和行駛時間過長 會影響旅客量和票收，營運公司也未必能接受 所以能讓普通車保持競爭力，我想還是最好的 這問題其實機捷、高鐵和台鐵就舉不完 所以高鐵北高得停板中，機捷直達會停新莊林口，台鐵被增停的站更是多得數不清 而且快線的競爭對象不是公車，而是淡水線 如果花幾百億公帑蓋了這條快線，結果普通車時間只比淡水線省8.9分鐘 只有直達車能展現這條線的快速，但直達車只服務得了淡水居民 那似乎很難說服政府與納稅人支持這條線 這就是我為什麼會說直達車影響普通車太大，必要性就不高的原因 不過我真的很感謝各位替這條線思考這麼多，也很高興大家能如此熱烈的討論 但這條線真的只是個人的幻想，並不是即將成真的東西 拜託各位也不要太認真啦@@ ※ 編輯: popottt (36.225.152.228), 01/30/2018 00:53:55
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01/30 02:04, , 241F
沒有 我看你好像很認真 所以我才陪你的XD
01/30 02:04, 241F
推
01/30 10:18, , 242F
一篇路線幻想文可以大戰三天三夜(誤)，真的蠻強了。
01/30 10:18, 242F
推
01/30 10:41, , 243F
如果有一個區間跑不到90，那就讓其他區間跑超過90
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來彌補啊XD
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台鐵松山-八堵(經宜蘭線)彎道多，路線標準不算很好
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，27分鐘是站站停最快者
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01/30 10:41, , 247F
直達車我可能會考慮部分班次增停紅樹林，因為有淡
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海輕軌轉乘
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01/30 10:42, , 249F
而且平行運行圖的話增停沒有差異
01/30 10:42, 249F
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