[新聞] 財經觀點／國車國造？ 輕軌前瞻的沉沒成本

看板MRT作者 (胖達)時間7年前 (2017/05/19 06:44), 編輯推噓35(35推 0噓 51→)
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財經觀點／國車國造？ 輕軌前瞻的沉沒成本 行政院提出前瞻計畫引發在野黨強力杯葛，蔡英文總統下令要在本會期儘速通過，但如果 沒有完整的配套與產業發展策略，大錢投下去，我們的軌道工業、綠能產業在國際上就有 競爭力嗎？ 以前瞻計畫裡的軌道建設來說，政府規畫在多個縣市廣建捷運、輕軌，希望藉此發展軌道 工業，但我們現在連列車設計圖、關鍵技術都沒有，要怎麼發展？高雄的輕軌捷運是西班 牙的列車，淡海輕軌的列車製造商中鋼也是買人家的設計圖來打造的，這樣能談「國車國 造」嗎？ 台灣市場小，發展軌道工業不向外拓展市場，如何養活自己？光靠幾條捷運，根本不具市 場規模。現在國際上很多產業都是講分工，我們應該要知道我們可以站在哪個位置上，務 實去發展，才能在國際上與人競爭。 捷運建設是大投資的基礎建設，而且是一種「沉沒成本」（sink cost），投資下去不易 回收，拓展路網有侷限性，場站也不能作為他用，生很辛苦、養更難，興建完成後的軌道 設備、場站維護和人事成本，同樣要花大錢，沒有足夠運量絕對無法養活，政府要給民眾 行的便利、甚至稱之為做功德，可以依城市規模選擇最適當的交通運輸工具，不必然人家 有捷運我也一定要有。 政府官員一再說將來有場站開發可以引進居住人口、帶動發展，就可增加票箱收入、有場 站開發利益可以挹注捷運營運，但是看看高鐵，通車十年多了，站區外面還是空蕩蕩一片 ，要發展站區（新市鎮），背後得有明確的供給目標，也就是有產業引進才有人口居住， 才有商業發展，才能增加收益，否則交通更便利了，人只會往外跑。 （本文由中華民國運輸協會理事長羅孝賢口述） https://udn.com/news/story/7238/2471584 -- 我在零號出口，等你 │https://www.facebook.com/ExitNo0 │https://www.instagram.com/ExitNo0 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.143.114 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1495147449.A.3BF.html
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今天不做明天後悔
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今天做了明天更後悔
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仰賴進口只會花更多冤枉錢
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沒蓋高速公路跟高鐵，民眾會讓政治人物後悔。
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現在沒蓋住中南部的民眾會讓政府後悔
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第一輛國造輕軌用在淡海輕軌，可以問朱立倫好不好
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其實買設計圖也是國造啊 美國也是類似情形
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政客們會用意識型態來煽動說服民眾無論未來如何現在就是
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要 因為那是國家長期資源分配不公南北發展不均 欠我們的
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美國有那個實力叫廠商來設廠buy America 台灣嘛...
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如果THSR說不技轉可以但須在台造車 應該只會更貴吧QQ
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高鐵是用新市鎮的概念，捷運優點是深入新舊社區
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高鐵新市鎮最積極的應該非烏日莫屬
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應該是左營吧
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左營沒有高鐵特定區啦 旁邊的重劃區非因應高鐵而劃設
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(初期是桃竹中嘉南五站 後續苗彰雲三站)
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現在新市鎮發展最好不就新竹跟桃園嗎?
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左營只有一小塊"事業發展專用區"(即新光三越左營)跟附屬
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事業開發大樓(彩虹市集)
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只能說在台灣經濟遲滯期要發展新市鎮只能等待吧
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六家算是蠻有起色的，烏日則是要放眼未來
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目前所知有醫院有兩個商場要進駐
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台灣能夠從買設計圖開始已經很好了，沒有人還不會走路就會
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飛的，如果買人家的設計圖就不算國造，那台灣也不用發展了
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，因為這是必經的過程。，也就是從買設計圖開始慢慢掌握如
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何自己設計，透過這樣台灣才能有設計能力。
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抄襲沒什麼，看你敢不敢(誤)
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一開始買設計圖來入手國造很正常啊。
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論點偏激導致變成一篇廢文。
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沒有人傻到想重新發明輪子。
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先引進成熟技術再國產化再延伸魔改
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那是正常發展途徑，最有效率。
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竹北>>>>>周邊起色遠大於其他重劃區車站
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國車國造是個目標吧，現在只能算是國造，還沒有發展出
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自己的一套技術
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其實國造從捷運車輛.台鐵通勤車輛等都有 但參與設計的部分
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很少(多半就是原型車在海外母廠生產後 台車接手後續生產)
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淡海輕軌跟高雄輕軌二期應該是沒有原型車從頭在台灣生產或
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設計的例子吧
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(高雄二階也許是ALSTOM的構型)
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抄襲本來就沒什麼 中國也是從抄盜竊開始 慢慢發展出
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研發能力 臺灣雖然有點晚起步 但該做的就要趕快做
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其實引進技術再進口替代，早就該做了
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先從輕軌技術比較低入手。不用追求全國造
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台灣早期一些技術也是抄來的 抄襲根本沒錯 只要合法 你
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能說我錯嗎XD
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有付錢技轉授權已經不是抄襲了。
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只是希望引進國造後，能持續提升國產率
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因為輕軌不會只做一次，後續還有壽限到了
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要重置，可以變成持續的產業。
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希望20年後連淡海輕軌也更新換成自製
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為何台鐵列車不向台車採購
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舉高鐵例子不恰當，高鐵在郊區輕軌在市區，場開很容易
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國車國造也可以先從零組件著手，不用百分之百，百分之
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七十百分之八十就能夠養活很多產業了
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全車國造也沒意義，因為國內市場太小養不活廠商
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除非政府要花大錢和先進國家搶標
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不管要不要造 沒有技術永遠只能看人臉色
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只會組裝車體，其它底盤、推進馬達、轉向架都不會
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怎麼可能是70%，有30-40%就偷笑了
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關鍵組件、系統、甚至連車廂連結器都沒有怎麼國造？
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各位不要被政治人物的口水謊言騙了
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我們台灣連軌道鋼軌製造的經濟規模都養不活
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更不用奢談發展軌道車輛工業
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馬達不會不能做，只是能否獲利的問題。
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所以需要促成全台輕軌規格統一，把量累積起來。
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我很好奇為什麼軌道沒辦法國造 台鐵換軌需求
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明明不低 再加上北高捷運系統
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可以造東和鋼鐵就可以做，但是要換生產線，市場小
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高碳鋼鋼胚也要買，問題是有多少量？
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05/21 22:11, , 72F
東和ㄧ個廠10000噸，一個月就可以生產
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但弄個軌道生產線，其它鋼筋、鋼構賺錢的都要暫停
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請問大家，就算100公里的輕軌，能生產幾天？
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對岸高鐵隨便也弄個10000公里，那樣才叫規模
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05/21 22:18, , 76F
全台的輕軌同時全部買鋼軌，最多也是5-6月就生產完
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全台輕軌規格如何統一，光是採購法就過不了關
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這些問題只有第一線做軌道工程的人員才會知道
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問題要深入了解，才會知道原委。
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工研院推動軌道工業國產化已經超過20年了
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為什麼台北捷運做了快30年無法實現？
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主要原因就是卡在市場規模，及軌道材料的可靠度
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內湖線實際上是軌道材料國產化最徹底的
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05/21 22:28, , 84F
內湖線實際上是軌道材料國產化最徹底的，但沒人知道
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05/21 22:30, , 85F
但因爲後面不再做膠輪系統，所以也沒用
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05/22 18:44, , 86F
推樓上
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