Re: [新聞] 廢BRT引反彈 林佳龍懷疑因傷害既得利益

看板MRT作者 (地雖近而心漸遠)時間9年前 (2015/04/22 19:07), 編輯推噓23(27推 4噓 57→)
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※ 引述《GV13 (Gay Virus is HIV)》之銘言： : 〔即時新聞／綜合報導〕台中市長林佳龍決定將前市府規劃的BRT藍線改為「優化公車專 : 用道」，引發正反兩極評價。林佳龍3日受訪表示，這個做法照理說不會引起太大反彈， : 但竟然有青年連署要搶救BRT，讓他不禁懷疑，是相關政策傷害到某些既得利益，有人在 : 背後運作反對。林佳龍並宣示，將把原本要做BRT的300億元預算，轉做建設輕軌，與捷運 : 系統做連結，發展適合台中的大眾運輸系統。 : 林佳龍：300億可以做6條輕軌 : 林佳龍3日晚間在三立《新台灣加油》節目中表示，BRT上路後佔據了兩線道，導致其他交 : 通工具全部被排擠，與去年同期相比，相關路段的交通事故增加2成。而BRT編了300億預 : 算，第一條就花了40億，市府經過3個月評估，決定把剩下還沒做的5條暫停，至於已經做 : 了的藍線，40億當中花了約20億，市府決定把車站、車輛等繼續使用，以減少浪費。 : 林佳龍並質疑，花300億做6條BRT值不值得？他以高雄為例，指高雄環狀輕軌只花150億就 : 做起來了，平均1公里只要7億元，且中央有補助將近7成，高雄市府實際花費僅約50億元 : ；而台中市的300億預算，其實可以做6條輕軌，「300億不是小錢，我可以好好的來做輕 : 軌，把捷運路網建構起來。」 : 林佳龍：BRT涉及「為何不用電動車」等5爭議 已送檢調 : 主持人引述民調指出，雖多達50.4%民眾支持林佳龍取消BRT，但也有38.6%民眾不支持， : 推動政策的過程是否遇到阻力？林佳龍說，根據市府民調，贊成轉為公車專用道的民眾多 : 達7成，現在有很多人支持是因為免費，而BRT涉及5大爭議，包括為何要採用中國宇通的 : 柴油車，而不用電動車？宇通為何來台灣又成立一家新的「雲從龍」公司？相關案件經廉 : 政署調查後，目前已送檢調。 為何不用電動車或者油電混合車？ 這個原因在交通局上面講得很清楚 之前也已經吵過一段時間 原因很簡單 「4家參與評選車輛均屬柴油動力」。 原文請參考簡報第14頁。 http://goo.gl/B87Doo 至於為什麼參與評選的廠商最後都選擇柴油動力？ 簡報最後附件第3頁，可以了解當時世界各國BRT系統的動力來源。 世界上30個建置BRT的城市當中， 有八成屬柴油動力，另有 2 個屬油電混合動力，其他多數屬天然氣； 惟 2010 年以來建置完工的11個城市中， 有6個屬柴油引擎，5個使用天然氣(LNG)或石油氣(LPG)， 並無油電混合車輛 當時的車輛技術能力就是這樣， 世界各國BRT系統幾乎都沒有油電混合車， 遑論電動車。 （一部分是因為BRT號稱窮人的捷運，電動車成本太高可能是個考量） 我不敢說其中有沒有什麼不法 但依照政府採購法， 評選委員只能從當初投標且符合規定的4間廠商裡面選， 除非廢標後重新招標， 不然只能從中擇優。 評選結果請參考 https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1426767958.A.E57.html 再探討到當初車輛規格的要求。 是不是有些地方不合理？ 我不是車輛專業，無從評論， 但從交通局回覆各廠商疑義的內容可見一斑。 各家廠商都對幾個部分提出意見， 意見最多的是250mm的規範 原招標規範內容是： 在空車狀態時，車輛之3個車門於進入車內處之地板距地面高度(均不得大於250mm) http://goo.gl/Drz0R6 是不是因為當初車輛規格要求， 導致車廠決定採用技術已經十分成熟的柴油車？ 這個有待專業人員說明。 至於市長說宇通為何要來台灣成立雲從龍公司？ 我不知道雲從龍公司背後資金是不是來自宇通， 至少雲從龍跟宇通算分包關係， 因為雲從龍是台灣廠商，其資格也符合邀標規範。 如果宇通自己要來投標，不知道是否符合規定？ 從前述市府的回應也可以看到， 因為市府邀標規範， 要求 截止投標日前十年內，國內外有完成10輛以上雙節巴士之財務契約影本…等 國內沒有任何廠商符合這樣的規定， 也因此市府回應「此規定得以分包商資格代之。」 以上提供參考。 : 林佳龍質疑，為何2年前會突然有人提議要花300億做6條BRT？這是誰規劃的？如何招標？ : 他很好奇，為何現在網路上會出現一個系統，不斷的在維護BRT，還要動員青年出來連署 : ，「如果我沒有去傷害到一些既得利益，大家大概會想說，反正BRT改成公車專用道，有 : 四通八達的路網就好了，可是為什麼這麼強烈的反彈？」林佳龍推斷，一定是這個改革有 : 涉及到一些利害， : 林佳龍強調，大眾運輸的安全不能妥協，他有信心一步步改革，先建構公車路網建構，未 : 來再發展輕軌，連結「大台中山手線」等捷運系統，設計適合台中的大眾運輸系統。 : http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1277109 : 我說在座的學生老弱婦孺都是既得利益者 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.124.35.191 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1429700826.A.8FE.html
推
04/22 19:09, , 1F
雲從龍這不叫分包。
04/22 19:09, 1F
→
04/22 19:11, , 2F
應說當時台中市交通局認定是分包 檢調是否認定我不知道
04/22 19:11, 2F
推
04/22 19:16, , 3F
你拿甲方自圓其說的文件幫甲方辯護，我覺得很莞爾。
04/22 19:16, 3F
→
04/22 19:18, , 4F
那份文件把轉包當分包，然後又扯我零件都來自歐美。
04/22 19:18, 4F
→
04/22 19:19, , 5F
這就跟排骨酥湯的簽名檔一樣。
04/22 19:19, 5F
→
04/22 19:19, , 6F
樓上可以提出其它文件去佐證這篇護航是有問題的，看你每次
04/22 19:19, 6F
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04/22 19:19, , 7F
都打這個，可是都沒提出啥東西？讓人看的糊裡糊塗的不知道
04/22 19:19, 7F
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04/22 19:19, , 8F
要表達啥？？？
04/22 19:19, 8F
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04/22 19:20, , 9F
可是差別在，就算我用同樣的零件，仍然不會是同樣的產品。
04/22 19:20, 9F
推
04/22 19:24, , 10F
知道這篇在胡扯 大概需要60分的程度 打一篇說明正確的
04/22 19:24, 10F
→
04/22 19:24, , 11F
大概要80分的程度才有把握。
04/22 19:24, 11F
→
04/22 19:25, , 12F
所以 A大很抱歉喔，自認為程度不夠把它講的深入淺出
04/22 19:25, 12F
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04/22 19:25, , 13F
讓不懂採購法的人也能輕鬆理解。
04/22 19:25, 13F
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04/22 19:25, , 14F
但你拿給懂得人看就知道 這整篇都是中市府自己的託辭
04/22 19:25, 14F
推
04/22 19:47, , 15F
還期待您打一篇讓人都的懂回文出來呢！！
04/22 19:47, 15F
推
04/22 19:47, , 16F
打這個又沒錢賺，您可以打一篇。
04/22 19:47, 16F
→
04/22 19:48, , 17F
我自己是對這個BRT風波興趣缺缺，只是看三不五時
04/22 19:48, 17F
→
04/22 19:49, , 18F
就有人在那邊貼這些 講個幾句而已。
04/22 19:49, 18F
推
04/22 19:51, , 19F
胡林已經下台，林王跟我又沒關係。所以，翻這舊帳沒興趣
04/22 19:51, 19F
推
04/22 20:08, , 20F
說人家胡扯的好像是您耶XD請你打一篇出來也不會~呵呵
04/22 20:08, 20F
推
04/22 20:10, , 21F
有國家BRT用無軌電車喔，
04/22 20:10, 21F
→
04/22 20:11, , 22F
不是所有的文章都有義務打一篇反駁吧。
04/22 20:11, 22F
推
04/22 21:29, , 23F
推原PO有查證、言之有物
04/22 21:29, 23F
推
04/22 22:57, , 24F
有人連60分都不如
04/22 22:57, 24F
推
04/22 23:00, , 25F
(您又貢獻什麼了?)
04/22 23:00, 25F
推
04/22 23:04, , 26F
這種官方的東西我早就提供過一堆了，只是我對中市府的
04/22 23:04, 26F
→
04/22 23:04, , 27F
這案子不太有興趣。
04/22 23:04, 27F
→
04/22 23:05, , 28F
講來講去 一些人也是項莊舞劍 意在沛公而已
04/22 23:05, 28F
→
04/22 23:07, , 29F
要講採購法，是覺得怕講的不夠詳細誤導他人而已。
04/22 23:07, 29F
推
04/22 23:20, , 30F
04/22 23:20, 30F
→
04/22 23:20, , 31F
轉包分包不一樣
04/22 23:20, 31F
→
04/22 23:20, , 32F
當然如果有些機關人謀不臧，定義不清楚什麼叫主要部分
04/22 23:20, 32F
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04/22 23:21, , 33F
自然就變成廠商的巧門了，反正你沒規定我就是轉包變分包
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04/22 23:21, , 34F
雲從龍就只是個空殼，車子都是宇通做的。 這種情形
04/22 23:21, 34F
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04/22 23:23, , 35F
再來，招標當時招標文件沒有英文版。 市政府說有開說明會
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04/22 23:23, , 36F
就好 是這樣的嗎? 國際標案是這樣做的嗎
04/22 23:23, 36F
→
04/22 23:24, , 37F
最後當然只有國內(含大陸)廠商來標了呀
04/22 23:24, 37F
推
04/22 23:27, , 38F
事實上是國際上當然有各種廠商能提供10輛以上的實績
04/22 23:27, 38F
→
04/22 23:28, , 39F
但是看到你提供的招標文件只有中文，這樣無法保障其權益
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→
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就不會想標了。(價格還在其次)
04/22 23:28, 40F
→
04/22 23:29, , 41F
如果高雄輕軌 一邊說開國際標 一邊只提供中文
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04/22 23:29, , 42F
西班牙的CAF會投標嗎? 不會吧 契約的用字不精確就很危險
04/22 23:29, 42F
→
04/22 23:30, , 43F
https://disp.cc/b/218-3Md0 什麼叫國際標 就是這種情形
04/22 23:30, 43F
推
04/22 23:33, , 44F
至於前面講什麼只有汽油可選 只有30城市 11城市
04/22 23:33, 44F
→
04/22 23:34, , 45F
http://goo.gl/EORNPF 數一數就知道
04/22 23:34, 45F
推
04/22 23:38, , 46F
不過如果只會抄中國網 就只剩 40個
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→
04/22 23:38, , 47F
04/22 23:38, 47F
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04/22 23:39, , 48F
簡單講，中市府用一些看起來是對的，但是很有限的資訊
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→
04/22 23:39, , 49F
讓你以為選擇就是這麼少，就是鳥籠。
04/22 23:39, 49F
推
04/22 23:41, , 50F
04/22 23:41, 50F
→
04/22 23:43, , 51F
04/22 23:43, 51F
推
04/22 23:46, , 52F
04/22 23:46, 52F
推
04/22 23:50, , 53F
A diesel-electric hybrid version was
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→
04/22 23:50, , 54F
introduced in "2004"
04/22 23:50, 54F
噓
04/23 00:56, , 55F
CAF這種等級的大公司我想不可能連投標所需的中文人才都沒
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→
04/23 00:56, , 56F
有吧！除非他們還沒進去對岸市場過
04/23 00:56, 56F
推
04/23 01:01, , 57F
樓上你搞不清楚這不是看不看的懂的問題。
04/23 01:01, 57F
→
04/23 01:01, , 58F
這是一個法律上的權益問題。
04/23 01:01, 58F
→
04/23 01:02, , 59F
真的走到國際仲裁 難道你要請仲裁的一起看中文資料?
04/23 01:02, 59F
→
04/23 02:57, , 60F
某人也太傲嬌了吧 嘴巴說沒興趣結果意見最多XDD
04/23 02:57, 60F
推
04/23 05:19, , 61F
能有既得什麼利益？
04/23 05:19, 61F
推
04/23 05:20, , 62F
一個行政作為如果有不法
04/23 05:20, 62F
→
04/23 05:21, , 63F
應該送法辦
04/23 05:21, 63F
→
04/23 05:22, , 64F
不能因此就視為錯誤政策
04/23 05:22, 64F
→
04/23 05:23, , 65F
大家也希望看到貪污官員坐牢
04/23 05:23, 65F
→
04/23 05:24, , 66F
但是沒理由就污名化原來支持該政策的人
04/23 05:24, 66F
推
04/23 07:15, , 67F
是覺得沒有必要為了這種東西整天洗板。
04/23 07:15, 67F
→
04/23 07:15, , 68F
每次進來看MRT 都在吵這個呀。
04/23 07:15, 68F
噓
04/23 08:52, , 69F
再翻回英文就好啦！不然簽合約時多弄個法文版本也是一個
04/23 08:52, 69F
→
04/23 08:52, , 70F
辦法
04/23 08:52, 70F
推
04/23 08:55, , 71F
有空去上一下採購法課程，再來講好嗎。
04/23 08:55, 71F
→
04/23 09:08, , 72F
在那邊喊不要用這些洗版MRT...結果你自己底下推了一堆....
04/23 09:08, 72F
→
04/23 09:08, , 73F
這哪招....
04/23 09:08, 73F
→
04/23 09:09, , 74F
您不就是那位一直喊著要人解釋的嗎?
04/23 09:09, 74F
→
04/23 09:10, , 75F
你要解釋我就回，但我覺得沒必要另開一篇就是了。
04/23 09:10, 75F
推
04/23 09:12, , 76F
推兩行你說看不懂，講多了你又有意見。
04/23 09:12, 76F
噓
04/23 10:09, , 77F
BRT是個好政策，只可以被只想做政績的政客給做爛了！
04/23 10:09, 77F
噓
04/23 10:32, , 78F
我來啦
04/23 10:32, 78F
→
04/23 10:33, , 79F
總之買宇通的支那貨就是準備當殺肉車啦
04/23 10:33, 79F
→
04/23 10:52, , 80F
誰說國際一定要用英文 去日本做生意誰用英文 重點不在這
04/23 10:52, 80F
→
04/23 10:52, , 81F
會用大陸廠商還不是因為要省錢 現在的價格都在嫌了 還想
04/23 10:52, 81F
→
04/23 10:52, , 82F
用更好?
04/23 10:52, 82F
推
04/23 11:06, , 83F
你可能不知道英文在日本商業界也是通用的。
04/23 11:06, 83F
→
04/23 11:46, , 84F
通用是通用 但是仍然會以日語為主 還有個個職業較翻譯
04/23 11:46, 84F
推
04/23 11:58, , 85F
你講翻譯就跟s一樣的盲點了。
04/23 11:58, 85F
→
04/23 11:58, , 86F
你都以為是雙方兩造看懂就好，契約不是這樣的。
04/23 11:58, 86F
→
04/23 14:34, , 87F
合約這種東西真的很麻煩.我之前要聘一個外籍老師..合約沒
04/23 14:34, 87F
→
04/23 14:34, , 88F
英文版就是不肯簽.最後還要他信得過的人翻譯才不乾脆的簽
04/23 14:34, 88F
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