Re: [新聞] 南港基隆捷運遭質疑 花千億服務「10萬通勤族」

看板MRT作者 (兩津勘吉)時間9年前 (2014/12/08 19:15), 編輯推噓20(211202)
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12/07 23:22,
最早北捷5號板南線就是要用台鐵改捷運化 不知道如果
12/07 23:22

12/07 23:23,
沒有改的話 現在常用5號線的通勤族會怎麼想? XD
12/07 23:23

12/07 23:23,
^成現在的MRT
12/07 23:23
這位大德 您似乎倒果為因了 最初北捷五號板南線 根本沒有要台鐵捷運化的規劃 以前還沒有板南線時 台3線台北車站到板橋府中的路廊 運輸需求可以說是破錶到宇宙 供不應求 供需失衡非常嚴重 來說說板橋到台北的台鐵 那時在2000年以前還有開行所謂的普通車[沒空調] 你有看過普通車在熱門時段坐無虛席之外還擠到車門口嘛? 更別說有空調的區間電車 各對號列車更是班班爆滿 來什麼就搭什麼 管你有沒有誤點 那時的板橋臨時車站通勤時間根本是噩夢一場 等車的人塞爆月台 每個人隨時都有落軌的危險 台鐵都如此慘狀了 那平面公車呢 抱歉 好不到哪去 當個時空基本上只要有走板橋文化路 板橋中山路的公車進台北城 每班公車在尖峰一定是爆滿 客運公司加好幾班車都還應付不了 263路有聽過嗎? 不跟你誇張 這條號稱江子翠一級戰神 早上通勤尖峰時間 從[五福總站]就爆滿 後面幾根站牌的人根本都上不了車 導致以後很多人都直接去總站等....... 此路廊如此這樣的嚴重供需失衡 台鐵若搞捷運化也只是害死自己 中間車站的旅客也更難上車 五號線板南線的誕生 目的是幫忙紓解台鐵與平面公車在這路廊上的運輸瓶頸 它存在的目的 是在[幫忙] 並非是[替代] 更何況有五號板南線的幫忙 讓台鐵在短中長程運輸調度上鬆口氣 另外回到主題 現在一堆人似乎一直在台鐵基隆站的列車班次 還有基隆南港的旅行時間上鬼打牆..... 一堆人主張 廢台鐵基隆到南港路線改成捷運 我不曉得你們真的有去深度了解到底可不可行 1.先講講西幹線調度問題 基隆南港廢台鐵改捷運... 七堵調車場勢必面臨跟著台鐵一起廢 或是轉成捷運機廠XD 那我西部幹線各級列車 列車從哪裡發車 樹調還是富岡基地?? 我從南港松山台北板橋要南下的旅客 等的列車還要你從樹調或富岡的列車回送至台北地區然後在南下 那不是讓西幹線路線更塞過飽和 回送&待避 各列車擋來擋去 台鐵我看從頭班車一開始就要一路嚴重誤點到收班 不僅是短程班車 連中長程班車都受影響 2.東幹線問題 有人說 北宜直鐵完工後 或許弄個調度機廠在宜蘭 列車由宜蘭地區發車到台北繼續南下 就可以解決西幹線列車發車問題 我只能說這種想法真的很有事.... 你們真的有看過北宜直鐵計畫案嗎? 不管哪個方案都免不了要蓋長隧道 就算選擇最繞的方案在雙溪蓋個號誌站[或是營運站] 也還是避不開要蓋長隧道 有沒有聽過台鐵有個閉塞區間這種東西 講白一點 一個閉塞區間內只允許一列車單向單行 通常台鐵的閉塞區間都是站與站之間 尤其在隧道或是橋梁 為了行車安全更是嚴格控管 寧願讓班車停等在閉塞端點讓前車先行 或是直接在車站待避讓快車經過 也不願意輕易放行 縱使有號誌CTC管制 但是要是一個出差錯 就有可能導致後車追撞前車 或是相向兩列車對撞的風險 把要運行在北部地區的台鐵列車調度站放在宜蘭 不僅毀了西幹線 也相對害到東幹線 範例: 在大溪站 一台由花東開的太魯閣或是普悠瑪要到台北 準備要進北宜直鐵隧道 恰巧遇到同為要進北宜直鐵隧道的區間電車北上 區間車理當要待避給快車先行 待前車過了一些閉塞區間後開始離站進隧道 還不能開太快 避免追上前車 再來後面又一堆快車 區間車等著進隧道 然後你快也不是 慢也不是.... 不過可以確認的是不管怎樣 快車先行一定讓慢車誤點 如果每次都上演快車先行讓慢車誤點 一堆在南港松山台北萬華板橋月台上的人 要往樹林以南到鶯歌桃園中壢新竹的全部都在枯等..... 然後台鐵受不了旅客投訴列車慢分 從樹調硬是開了一班車回送南港再由南港始發 排擠了主線上其他列車的營運 就這樣你讓我我追你你擋我我龜你 不僅台鐵東西幹線調度大亂 整個北部區間鐵路運輸也面臨崩潰 東西幹線犧牲了這一切 只為了成就你基隆到南港的廢台鐵改捷運 3.北宜直鐵綁架基隆南港廢台鐵改捷運案 假設公民覺醒到要求台鐵搞這樣犧牲 那也等台鐵在北宜直鐵 宜蘭調度機廠完工啟用後 再把這段鐵路讓出來蓋捷運 先不論要多久才會蓋好 什麼時候蓋那才是問題..... 連個北宜直鐵方案都有兩地方首長聯袂出擊尋求翻案 這計畫還不知吵多久 吵完了開始進入該有的程序 又是幾階段環評 然後又被擋又再補件又被擋又再補件..... 就算環評成功 中央地方預算審議 編列 工程開標 發包 等這些阿哩阿渣東西弄下去 就算林右昌當了8年市長都可能還沒蓋完 甚至還沒開始蓋....那這個政見不就面臨跳票... 然後基隆人又浪費了8年的光陰陪這些政客耗....問題也沒解決 本人學某個藥品廣告台詞:先研究不傷身體再講效果 改一改變成: 先研究可不可行 再討論運量預測 運輸規模需求 旅行時間 運輸效益 甚至再加個最佳方案討論 以前在大學教授面前作報告 都要弄個S[優勢]W[劣勢]O[機會]T[威脅]的戰略分析 你們一直強調基隆南港廢台鐵改捷運的優勢層面 劣勢 機會 威脅都不探討 這樣一點也不夠客觀....也無法說服人 這個就是最佳方案 要是以前我這樣寫報告肯定被教授打槍....被人質疑你的專業角度在哪 如果有人要我作出一個方案 我不敢說我的方案是最佳的 但衝擊面肯定是最小 廢台鐵 當然.....但我只廢台鐵基隆到七堵這段盲腸線 捷運民生汐止線延伸至百福社區 之後沿台5甲接台5到七堵後沿台鐵舊路廊開到基隆市區 基隆車站廢站 改捷運站 站名為基隆港站 三坑 八堵 七堵皆不變 台鐵七堵站改名為基隆站 這樣有人說 這樣基隆要到南港搭高鐵換車恐怕更為不便 其實這才是符合基隆人真正通勤台北市區需求的捷運線 沒有基隆人會每天去南港搭高鐵 但超多人會去台北市區上班 這是可以肯定的 就算真的要搭高鐵 民生汐止線完工後 可以到雙連站換搭2號淡水信義線到台北車站 那裡還比南港方便 還有京站 若要搭台鐵西幹線 可以直接在西幹線起站七堵轉乘 若要去花東 也可以到八堵或是七堵搭車 大台北有南港軟體園區 內湖科技園區 汐止東方科學園區 在這三大園區上班肯定有不少基隆人 利用民生汐止線 在舊宗站可以轉搭南北線到內湖科技園區 在汐科站可以直接去汐科園區 在南湖站透過天橋到東湖站可轉乘文湖線到南軟園區 當然 這條線也不是沒缺點.... 在購物民生上 顯然就比較薄弱了一點 除了舊宗量販店商圈之外其他的商圈[東區 信義 西門 站前] 都還是要多次轉乘才能到目的地 有的還要透過公車轉乘 不過 這種需求頂多發生在周休假期 況且假日時間彈性很大 也不是每個基隆人假日一定也會進台北城 所以不太會造成困擾 一般日通勤者只會在意是否能快速到達上班地點 不管怎樣基隆人的捷運要怎樣蓋 各個方案的優劣 最後還是主政者要去思考的 一個有遠見有責任感的主政者 是會用最少的總成本然後發揮最大的效益 並讓衝擊減到最低 這是在考驗主政者的智慧 而不是蠻幹硬上不管後果如何 因為基隆人的幸福與未來在你手上 不是拿來作為你的政治籌碼作為賭注奮力一搏 若贏了 可以成就你的政治地位 要是輸了 可是把人民的幸福與未來給陪葬下去...... 人民可沒有那種勇氣陪你冒那個風險去搏一個未知的或然率~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.171.59 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1418037309.A.DA3.html

12/08 19:56, , 1F
你發這篇也很有事.沒人會支持板南台鐵線.
12/08 19:56, 1F

12/08 19:56, , 2F
南港停3分昆陽停2分.永春停30秒.忠孝復興4分鐘那為
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12/08 19:56, , 3F
何要強迫基隆人坐?
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12/08 19:57, , 5F

12/08 20:02, , 6F
看來樓上還沒搞懂我想講的....囧
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12/08 20:29, , 7F

12/08 20:29, , 8F
區間還沒到自強就出發了.真棒的區間閉塞
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12/08 20:30, , 9F
地下段似乎比較不怕追撞(默..)
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12/08 20:32, , 10F
如果高鐵從南港延伸到基隆呢??不過中間就沒站可停了XD!
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12/08 20:37, , 11F
magicboycpl 沒人跟你討論班次時間誰先誰後...現在是在
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12/08 20:38, , 12F
討論列車調度會面臨到的問題...就拜託您別跳針下去了
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12/08 20:39, , 13F
北宜直鐵方案之一 新雙溪站到南港長達十幾公里..可不是
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12/08 20:39, , 14F
松山到台北這般距離....如果改採聯袂出擊板的最短方案
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12/08 20:40, , 15F
區間閉塞是你文中講的?講錯不認沒關係還不開心?
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12/08 20:40, , 16F
你恐怕面對的是快30公里中間無任何停靠待避空間的難題
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我承認是我講的...但我並沒有講錯.....
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12/08 20:41, , 18F
你有沒有想過今天從宜蘭調度到台北的區間電車若被太魯閣
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12/08 20:43, , 19F
那松山台北是怎麼回事?區間還在半路未到台北.自強就
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12/08 20:43, , 20F
出發?
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12/08 20:43, , 21F
普悠瑪從後面追會發生怎樣的情形??依照台鐵行車安全考量
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12/08 20:44, , 22F
就不怕區間突然壞了被自強撞?
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恐怕太魯閣普悠瑪要等區間電車快走完時才從後面開始130
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衝去追時刻表準點...
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12/08 20:45, , 25F
對嘛. 安全考量. 請你先說明4103跟107
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12/08 20:46, , 26F
根本不用說 因為那不是我要討論的重點 ....
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12/08 20:47, , 27F
當我再討論北宜直鐵與宜蘭調度問題 請別用這兩班回答..
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12/08 20:47, , 28F
不僅跳針離題答非所問...也沒有解決到問題
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12/08 20:49, , 29F
閉塞是你說的阿. 基隆人不滿的就是煙霧閉塞在月台等.
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12/08 20:49, , 30F
台鐵靠站到離和北捷一樣. 別說基隆南港了. 基隆松山
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28分或許更快.
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12/08 20:52, , 32F
現在在跟你討論宜蘭調度問題 別跟我套基隆悲情意識
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12/08 20:54, , 33F
你提到直鐵? 花幾百億只有假日用得到.平日舊線都坐
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不滿. 這有什麼好討論.
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當然要討論 因為北宜直鐵會綁架基隆南港段廢台鐵蓋捷運
12/08 20:54, 35F
還有 149 則推文
12/09 17:06, , 185F
樹林跟富岡肩負發車根本遠水救不了近火,問題還是回到原
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12/09 17:06, , 186F
司機都在車站交接班啊,沒看過彰化也看過大安或北投吧
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12/09 17:06, , 187F
12/09 17:06, 187F

12/09 17:07, , 188F
樹林到臺北有比七堵到臺北遠嗎???
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12/09 17:07, , 189F
點!更何況樹調還要肩負東幹始發!
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12/09 17:08, , 190F
司機都在車站交接那誰要負責開去調度廠?鬼?
12/09 17:08, 190F

12/09 17:09, , 191F
樹林到南港肯定比七堵到南港遠!
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12/09 17:10, , 192F
司機把車開進調度場,不代表他會在裡面交接班,兩回
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12/09 17:10, , 193F
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12/09 17:10, , 194F
還有,若要樹林肩負西幹線始發站你也看他調度廠空間
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12/09 17:11, , 195F
夠不夠擺車~~~
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12/09 17:11, , 196F
那西幹線就宜蘭發呀,反正台鐵班距可以開到5分,直鐵
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12/09 17:11, , 197F
一小時多塞兩班自強號無傷大雅
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12/09 17:13, , 198F
那就等著台鐵東西幹列車在北宜直鐵內你龜我我擋你吧!
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12/09 17:14, , 199F
西幹線不是只有自強,還有莒光和區間,全部宜蘭發車
12/09 17:14, 199F

12/09 17:15, , 200F
你就別期待台鐵會有準點的班次!
12/09 17:15, 200F

12/09 17:17, , 201F
反正也只有幾班配北部的車而已,南部一樣南港折返
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12/09 17:17, , 202F
現在七堵發還不是一樣塞車誤點
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12/09 17:18, , 203F
幾班配北部而已,對不起我真的笑翻,你要不要去看七堵
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12/09 17:19, , 204F
調車廠擺多少車先?七堵沒拆可能誤點個一兩分,弄到宜蘭
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12/09 17:20, , 205F
發你就要作好誤點一二十分的心裡準備!
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12/09 18:37, , 206F
擺多少車不等發車數,別忘了很多車子是要保養的,而且
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12/09 18:37, , 207F
很多都是外段車,南港可以整備的話不需要進段
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12/09 19:50, , 208F
其實有個小問題,現在台鐵不是就算泰安前後那種超級直
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12/09 19:52, , 209F
線立體分隔路段,限速也是130吧?
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12/09 19:53, , 210F
南港有空間整備的話就不用跑去七堵~~你當南港有四座月台
12/09 19:53, 210F

12/09 19:56, , 211F
反正理論上EMU800能跑PP速,只要北宜直鐵內只跑PP
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12/09 19:56, , 212F
或EMU800以上車款就沒路障問題吧
12/09 19:56, 212F

12/09 20:04, , 213F
樓上,那你先廢了莒光復興號!
12/09 20:04, 213F

12/09 20:29, , 214F
那我倒不如買幾台DT然後規定莒光或復興在北部必須
12/09 20:29, 214F

12/09 20:29, , 215F
像捷運一般到站就立即在第二側開車...
12/09 20:29, 215F

12/09 20:30, , 216F
DT這邊是Driving Trailer 有駕駛座無動力(客)車
12/09 20:30, 216F

12/10 12:48, , 217F
復興莒光還有一堆舊車就是台鐵舊包袱
12/10 12:48, 217F

12/10 17:25, , 218F
你們慢慢搭捷運吧 我去台北車站國光直達
12/10 17:25, 218F

12/10 20:50, , 219F
這麼愛客運.等車排隊塞車稍有不順就來抱怨.
12/10 20:50, 219F

12/10 20:58, , 220F
早上尖峰下雨的時候從排隊到抵達北車是多久要不要說
12/10 20:58, 220F

12/10 20:58, , 221F
說看?
12/10 20:58, 221F

12/11 02:05, , 222F
真的滿久的 只比軌道運輸快 可粘
12/11 02:05, 222F

12/11 02:19, , 223F
而且搭客運不用執著於台北車站 路網這種東西就是這樣
12/11 02:19, 223F

12/11 02:23, , 224F
沒做起來我搭你北基捷運幹嘛 從臺北到南港就吃掉半小時了
12/11 02:23, 224F
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