Re: [新聞] 南港基隆捷運遭質疑 花千億服務「10萬通勤族」
推
12/07 23:22,
12/07 23:22
→
12/07 23:23,
12/07 23:23
→
12/07 23:23,
12/07 23:23
這位大德
您似乎倒果為因了
最初北捷五號板南線
根本沒有要台鐵捷運化的規劃
以前還沒有板南線時
台3線台北車站到板橋府中的路廊
運輸需求可以說是破錶到宇宙
供不應求 供需失衡非常嚴重
來說說板橋到台北的台鐵
那時在2000年以前還有開行所謂的普通車[沒空調]
你有看過普通車在熱門時段坐無虛席之外還擠到車門口嘛?
更別說有空調的區間電車 各對號列車更是班班爆滿
來什麼就搭什麼 管你有沒有誤點
那時的板橋臨時車站通勤時間根本是噩夢一場
等車的人塞爆月台 每個人隨時都有落軌的危險
台鐵都如此慘狀了 那平面公車呢
抱歉 好不到哪去
當個時空基本上只要有走板橋文化路 板橋中山路的公車進台北城
每班公車在尖峰一定是爆滿
客運公司加好幾班車都還應付不了
263路有聽過嗎?
不跟你誇張 這條號稱江子翠一級戰神
早上通勤尖峰時間 從[五福總站]就爆滿
後面幾根站牌的人根本都上不了車
導致以後很多人都直接去總站等.......
此路廊如此這樣的嚴重供需失衡
台鐵若搞捷運化也只是害死自己
中間車站的旅客也更難上車
五號線板南線的誕生
目的是幫忙紓解台鐵與平面公車在這路廊上的運輸瓶頸
它存在的目的 是在[幫忙] 並非是[替代]
更何況有五號板南線的幫忙 讓台鐵在短中長程運輸調度上鬆口氣
另外回到主題
現在一堆人似乎一直在台鐵基隆站的列車班次
還有基隆南港的旅行時間上鬼打牆.....
一堆人主張
廢台鐵基隆到南港路線改成捷運
我不曉得你們真的有去深度了解到底可不可行
1.先講講西幹線調度問題
基隆南港廢台鐵改捷運...
七堵調車場勢必面臨跟著台鐵一起廢
或是轉成捷運機廠XD
那我西部幹線各級列車 列車從哪裡發車
樹調還是富岡基地??
我從南港松山台北板橋要南下的旅客
等的列車還要你從樹調或富岡的列車回送至台北地區然後在南下
那不是讓西幹線路線更塞過飽和
回送&待避 各列車擋來擋去
台鐵我看從頭班車一開始就要一路嚴重誤點到收班
不僅是短程班車 連中長程班車都受影響
2.東幹線問題
有人說 北宜直鐵完工後 或許弄個調度機廠在宜蘭
列車由宜蘭地區發車到台北繼續南下
就可以解決西幹線列車發車問題
我只能說這種想法真的很有事....
你們真的有看過北宜直鐵計畫案嗎?
不管哪個方案都免不了要蓋長隧道
就算選擇最繞的方案在雙溪蓋個號誌站[或是營運站]
也還是避不開要蓋長隧道
有沒有聽過台鐵有個閉塞區間這種東西
講白一點 一個閉塞區間內只允許一列車單向單行
通常台鐵的閉塞區間都是站與站之間
尤其在隧道或是橋梁
為了行車安全更是嚴格控管
寧願讓班車停等在閉塞端點讓前車先行
或是直接在車站待避讓快車經過
也不願意輕易放行
縱使有號誌CTC管制
但是要是一個出差錯 就有可能導致後車追撞前車
或是相向兩列車對撞的風險
把要運行在北部地區的台鐵列車調度站放在宜蘭
不僅毀了西幹線 也相對害到東幹線
範例:
在大溪站
一台由花東開的太魯閣或是普悠瑪要到台北
準備要進北宜直鐵隧道
恰巧遇到同為要進北宜直鐵隧道的區間電車北上
區間車理當要待避給快車先行
待前車過了一些閉塞區間後開始離站進隧道
還不能開太快 避免追上前車
再來後面又一堆快車 區間車等著進隧道
然後你快也不是 慢也不是....
不過可以確認的是不管怎樣
快車先行一定讓慢車誤點
如果每次都上演快車先行讓慢車誤點
一堆在南港松山台北萬華板橋月台上的人
要往樹林以南到鶯歌桃園中壢新竹的全部都在枯等.....
然後台鐵受不了旅客投訴列車慢分
從樹調硬是開了一班車回送南港再由南港始發
排擠了主線上其他列車的營運
就這樣你讓我我追你你擋我我龜你
不僅台鐵東西幹線調度大亂 整個北部區間鐵路運輸也面臨崩潰
東西幹線犧牲了這一切
只為了成就你基隆到南港的廢台鐵改捷運
3.北宜直鐵綁架基隆南港廢台鐵改捷運案
假設公民覺醒到要求台鐵搞這樣犧牲
那也等台鐵在北宜直鐵 宜蘭調度機廠完工啟用後
再把這段鐵路讓出來蓋捷運
先不論要多久才會蓋好 什麼時候蓋那才是問題.....
連個北宜直鐵方案都有兩地方首長聯袂出擊尋求翻案
這計畫還不知吵多久
吵完了開始進入該有的程序 又是幾階段環評
然後又被擋又再補件又被擋又再補件.....
就算環評成功
中央地方預算審議 編列
工程開標 發包
等這些阿哩阿渣東西弄下去
就算林右昌當了8年市長都可能還沒蓋完
甚至還沒開始蓋....那這個政見不就面臨跳票...
然後基隆人又浪費了8年的光陰陪這些政客耗....問題也沒解決
本人學某個藥品廣告台詞:先研究不傷身體再講效果
改一改變成:
先研究可不可行 再討論運量預測 運輸規模需求 旅行時間 運輸效益
甚至再加個最佳方案討論
以前在大學教授面前作報告
都要弄個S[優勢]W[劣勢]O[機會]T[威脅]的戰略分析
你們一直強調基隆南港廢台鐵改捷運的優勢層面
劣勢 機會 威脅都不探討
這樣一點也不夠客觀....也無法說服人 這個就是最佳方案
要是以前我這樣寫報告肯定被教授打槍....被人質疑你的專業角度在哪
如果有人要我作出一個方案
我不敢說我的方案是最佳的 但衝擊面肯定是最小
廢台鐵 當然.....但我只廢台鐵基隆到七堵這段盲腸線
捷運民生汐止線延伸至百福社區
之後沿台5甲接台5到七堵後沿台鐵舊路廊開到基隆市區
基隆車站廢站 改捷運站 站名為基隆港站
三坑 八堵 七堵皆不變 台鐵七堵站改名為基隆站
這樣有人說 這樣基隆要到南港搭高鐵換車恐怕更為不便
其實這才是符合基隆人真正通勤台北市區需求的捷運線
沒有基隆人會每天去南港搭高鐵 但超多人會去台北市區上班
這是可以肯定的 就算真的要搭高鐵
民生汐止線完工後 可以到雙連站換搭2號淡水信義線到台北車站
那裡還比南港方便 還有京站
若要搭台鐵西幹線 可以直接在西幹線起站七堵轉乘
若要去花東 也可以到八堵或是七堵搭車
大台北有南港軟體園區 內湖科技園區 汐止東方科學園區
在這三大園區上班肯定有不少基隆人
利用民生汐止線
在舊宗站可以轉搭南北線到內湖科技園區
在汐科站可以直接去汐科園區
在南湖站透過天橋到東湖站可轉乘文湖線到南軟園區
當然 這條線也不是沒缺點....
在購物民生上 顯然就比較薄弱了一點
除了舊宗量販店商圈之外其他的商圈[東區 信義 西門 站前]
都還是要多次轉乘才能到目的地 有的還要透過公車轉乘
不過 這種需求頂多發生在周休假期 況且假日時間彈性很大
也不是每個基隆人假日一定也會進台北城 所以不太會造成困擾
一般日通勤者只會在意是否能快速到達上班地點
不管怎樣基隆人的捷運要怎樣蓋
各個方案的優劣 最後還是主政者要去思考的
一個有遠見有責任感的主政者
是會用最少的總成本然後發揮最大的效益
並讓衝擊減到最低
這是在考驗主政者的智慧
而不是蠻幹硬上不管後果如何
因為基隆人的幸福與未來在你手上
不是拿來作為你的政治籌碼作為賭注奮力一搏
若贏了 可以成就你的政治地位
要是輸了 可是把人民的幸福與未來給陪葬下去......
人民可沒有那種勇氣陪你冒那個風險去搏一個未知的或然率~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.171.59
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1418037309.A.DA3.html
推
12/08 19:56, , 1F
12/08 19:56, 1F
→
12/08 19:56, , 2F
12/08 19:56, 2F
→
12/08 19:56, , 3F
12/08 19:56, 3F
→
12/08 19:56, , 4F
12/08 19:56, 4F
→
12/08 19:57, , 5F
12/08 19:57, 5F
→
12/08 20:02, , 6F
12/08 20:02, 6F
→
12/08 20:29, , 7F
12/08 20:29, 7F
→
12/08 20:29, , 8F
12/08 20:29, 8F
→
12/08 20:30, , 9F
12/08 20:30, 9F
推
12/08 20:32, , 10F
12/08 20:32, 10F
→
12/08 20:37, , 11F
12/08 20:37, 11F
→
12/08 20:38, , 12F
12/08 20:38, 12F
→
12/08 20:39, , 13F
12/08 20:39, 13F
→
12/08 20:39, , 14F
12/08 20:39, 14F
→
12/08 20:40, , 15F
12/08 20:40, 15F
→
12/08 20:40, , 16F
12/08 20:40, 16F
→
12/08 20:41, , 17F
12/08 20:41, 17F
→
12/08 20:41, , 18F
12/08 20:41, 18F
→
12/08 20:43, , 19F
12/08 20:43, 19F
→
12/08 20:43, , 20F
12/08 20:43, 20F
→
12/08 20:43, , 21F
12/08 20:43, 21F
→
12/08 20:44, , 22F
12/08 20:44, 22F
→
12/08 20:44, , 23F
12/08 20:44, 23F
→
12/08 20:45, , 24F
12/08 20:45, 24F
→
12/08 20:45, , 25F
12/08 20:45, 25F
→
12/08 20:46, , 26F
12/08 20:46, 26F
→
12/08 20:47, , 27F
12/08 20:47, 27F
→
12/08 20:47, , 28F
12/08 20:47, 28F
→
12/08 20:49, , 29F
12/08 20:49, 29F
→
12/08 20:49, , 30F
12/08 20:49, 30F
→
12/08 20:49, , 31F
12/08 20:49, 31F
→
12/08 20:52, , 32F
12/08 20:52, 32F
→
12/08 20:54, , 33F
12/08 20:54, 33F
→
12/08 20:54, , 34F
12/08 20:54, 34F
→
12/08 20:54, , 35F
12/08 20:54, 35F
還有 149 則推文
→
12/09 17:06, , 185F
12/09 17:06, 185F
→
12/09 17:06, , 186F
12/09 17:06, 186F
→
12/09 17:06, , 187F
12/09 17:06, 187F
→
12/09 17:07, , 188F
12/09 17:07, 188F
→
12/09 17:07, , 189F
12/09 17:07, 189F
→
12/09 17:08, , 190F
12/09 17:08, 190F
→
12/09 17:09, , 191F
12/09 17:09, 191F
→
12/09 17:10, , 192F
12/09 17:10, 192F
→
12/09 17:10, , 193F
12/09 17:10, 193F
→
12/09 17:10, , 194F
12/09 17:10, 194F
→
12/09 17:11, , 195F
12/09 17:11, 195F
→
12/09 17:11, , 196F
12/09 17:11, 196F
→
12/09 17:11, , 197F
12/09 17:11, 197F
→
12/09 17:13, , 198F
12/09 17:13, 198F
→
12/09 17:14, , 199F
12/09 17:14, 199F
→
12/09 17:15, , 200F
12/09 17:15, 200F
→
12/09 17:17, , 201F
12/09 17:17, 201F
→
12/09 17:17, , 202F
12/09 17:17, 202F
→
12/09 17:18, , 203F
12/09 17:18, 203F
→
12/09 17:19, , 204F
12/09 17:19, 204F
→
12/09 17:20, , 205F
12/09 17:20, 205F
→
12/09 18:37, , 206F
12/09 18:37, 206F
→
12/09 18:37, , 207F
12/09 18:37, 207F
→
12/09 19:50, , 208F
12/09 19:50, 208F
→
12/09 19:52, , 209F
12/09 19:52, 209F
→
12/09 19:53, , 210F
12/09 19:53, 210F
→
12/09 19:56, , 211F
12/09 19:56, 211F
→
12/09 19:56, , 212F
12/09 19:56, 212F
→
12/09 20:04, , 213F
12/09 20:04, 213F
→
12/09 20:29, , 214F
12/09 20:29, 214F
→
12/09 20:29, , 215F
12/09 20:29, 215F
→
12/09 20:30, , 216F
12/09 20:30, 216F
→
12/10 12:48, , 217F
12/10 12:48, 217F
噓
12/10 17:25, , 218F
12/10 17:25, 218F
→
12/10 20:50, , 219F
12/10 20:50, 219F
推
12/10 20:58, , 220F
12/10 20:58, 220F
→
12/10 20:58, , 221F
12/10 20:58, 221F
推
12/11 02:05, , 222F
12/11 02:05, 222F
推
12/11 02:19, , 223F
12/11 02:19, 223F
推
12/11 02:23, , 224F
12/11 02:23, 224F
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 6 之 10 篇):