Re: [新聞] 抑私人運具 擬提高五都停車費

看板MRT作者 (Gaussian09)時間12年前 (2011/10/11 10:59), 編輯推噓14(14040)
留言54則, 19人參與, 最新討論串6/8 (看更多)
每次發表我個人的看法之前總是想要強調一下, 像大眾運輸這樣複雜系統的社會學科來說, 是不會有單一原因及單一解答的。 我的見解是以我個人的所見聞, 自認為在各種因素裡佔最重要的成分, 當然不一定是唯一的原因, 如果有不一樣的意見,歡迎討論。 ------------------------------------------- 個人認為影響台灣運輸模式最重要的因素之一: 氣候。 長期習慣台灣的氣候或許不會有什麼怨言, 但去過溫帶地區居住過一陣子的人就會強烈的感覺到, 台灣實在太濕熱了。 在歐洲, 覺得就算是再小的城市依然大眾運輸發達, 不管任何地方出門步行可及範圍內一定有公車站牌, 但事實? 其實在舒適的陽光下步行不知不覺已經步行了快一公里了。 (大雪的時候,門不出,公車也未必開,所以不容易有負面的感受) 在台灣,對絕大多數的人來說,步行五百公尺去坐公車是會要人命的。 結果導致人口群聚程度高(輕鬆步行範圍內要有各種生活機能)。 商店,超商分佈範圍廣(很多國家的城市只有市中心有商店)。 在人口密度低的地方(總不可能每個城市都有這麼多人口),""機車被使用率高。"" 住中南部的朋友想一下,去三百公尺外的超商買個飲料,你們會怎麼去? 日常生活一出門就是騎上機車。 習慣了機車生活,中程的路程(一公里到十公里),騎機車去也是剛好而已。 更何況走路去公車站牌很幹,在太陽下等二十分鐘公車很幹。 (不要覺得二十分鐘很久,被大家公認大眾運輸發達的歐洲, 非首都大型城市,二十分鐘的候車算是車班很頻繁的了。) 進了捷運站,可以躲開炙熱的氣候, 所以步行至捷運站的允許時間可以被拉長至最多為十五分鐘, 差不多七八百公尺的距離。 有些售屋距離捷運十五分鐘標示為捷運住宅還是會被人非難。 然而,高雄的太陽又更強烈, 走七百公尺進出捷運站絕大多數人還是無法忍受。 所以大多數了人還是機車族。 回歸到本文的主題, 不以最基本的"人的感受"出發,最後就算民眾默許,還是會產生抱怨。 台北市要執行此政策是完全沒問題的。 除了一些邊邊角角的地方,步行三百公尺內一定有公車車站排 步行一公里內通常可到捷運車站。 缺點是路網複雜,非常住的人,不太清楚怎麼搭轉車。 新北勉強可以,但是仍有許多問題, 進出北市不易,除了江子翠 頂溪 大坪林 竹圍 大橋頭有捷運聯絡。 其他地方都要度過平均五百公尺寬的橋,已經到了步行的瓶頸, 所以上下班時間可以看到大量的機車族蜂擁進出北市。 還有個問題是城鄉差距大, 大多數的人都關注板橋 中永和等大型台北衛星區, 其實新北還有很大一部份是非都市鄉鎮,不能併在一起考慮。 改善新北大眾運輸很複雜,還有很大的發展空間。 台中市要看看捷運或BRT的規劃,還是未知。 台南市的密集度應該還不到需要用強烈手段打壓私有運具的程度。 舊高雄市市區或許有實施的空間, 但人民搭乘大眾運輸的比例還是太低, 如果是把機車族硬逼著去搭捷運公車, 等到運量足夠了才來增加班次,只怕先造成民怨。 依照我提出的論點,以人們出門能舒適的搭車的方向作規劃, 我認為應該利用高雄近乎棋盤式的道路先發展完整的路網。 期望在絕大多數地方步行三百公尺內可以先上公車。 我超愛BRT, 但是如果無法弄到這麼完美,把候車環境改善, 公車進出站牌規劃的順暢,也是能提升搭公車的舒適性,增加大眾運輸意願。 如此高捷運量我相信也是可以連帶的增加。 ※ 引述《ultratimes (DOC神準手術刀)》之銘言: : 其實今天一直在想 : 該如減少機車族比較好呢? : 現階段大家都往提高停車費,還是搞一些什麼的 : 剛剛無意中想到說 : 其實即使增加停車費 : 機車一樣少不了,愛騎的一樣會騎 : 台中有收停車費,機車有少過嗎? : 其實大家不用著墨於收費或增加稅之類的方式 : 我倒是想過一些可以間接增加大眾運輸使用率的方法 : 而不是某些政策只是專門用來增加大眾運輸使用率,而且別人還不見得想買單 : 那就是制定更嚴格的安全帽使用 : 現行法規中只有規定騎機車需要戴安全帽 : 但是卻沒有規定很詳盡 : 導致現在路上其實有不少的瓜皮族 : 這種安全帽安全嗎? 戴瓜皮說真的不如別戴 : 比較建議立法在安全帽這塊 : 規定安全帽必須是全罩或半罩式的才合格 : 半罩式不能是那種偽瓜皮,稍微長一點外加一個擋風鏡的那種半罩不算 : 必須是真的全罩或半罩 : 個人認為這樣對許多機車族來說就可以移轉一部份改搭大眾運輸了 : 而且這樣百利無一害 : 首先,瓜皮根本沒防護效果,戴瓜皮只是應付警察罷了 : 所以禁止瓜皮帽這種法律便可以很正大光明的立法 : 光是以安全減低事故為由就足夠了 : 至於全罩,對於一個真正愛騎車的人全罩根本不算什麼 : 但是對於一些女性,或是騎車單純為代步的通勤人卻會覺得很大的麻煩 : 而個人認為如果他為了要騎車,肯買這些裝備,那就讓他騎車,不必再強制這塊區域 : 有時候真的不要想太直接的方式來面對 : 以間接的方式來增加大眾運輸其實也不錯 : 如果是大眾運輸差的地方,或是你很愛騎車,那就乖乖的戴全罩半罩 : 嫌全罩半罩安全帽麻煩的,就可以讓這一方面的人慢慢轉往大眾運輸 : 而不再是危險的瓜皮上路 : 至少此方法對大家都不會有什麼損失 : 當然或許一樣會有何不食肉糜的反調又出現 : (全罩很熱啦~政府官員都坐車哪知道全罩好不好戴) : (全罩很難放啦,車上沒辦法放兩頂,提著走又麻煩) : 之類的 : 但是從安全考量,其實這的確是該這樣修法 : 而額外的效果,就是一定可以增加大眾運輸工具使用率 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.103.127

10/11 11:10, , 1F
台灣的作法可以把汽機車當最後一哩的工具
10/11 11:10, 1F

10/11 11:11, , 2F
要在捷運站設計充足的停車場
10/11 11:11, 2F

10/11 11:17, , 3F
老實說,就是一個"懶"字...
10/11 11:17, 3F

10/11 11:18, , 4F
出發點到捷運站可以用私運具,那捷運站到目的地呢??XDD
10/11 11:18, 4F

10/11 11:20, , 5F
氣候決定論也太老掉牙 光是日本時代的臺灣就不是這樣
10/11 11:20, 5F

10/11 11:20, , 6F
所以還是跟政府政策比較有關
10/11 11:20, 6F

10/11 11:24, , 7F
捷運站到目的地 我覺得就是靠自行車租借
10/11 11:24, 7F

10/11 11:24, , 8F
不過這還是會有問題 其實電動車租借是最好 才能雙載
10/11 11:24, 8F

10/11 11:43, , 9F
如果公車客源生意好 公車業者自然會增加公車站牌
10/11 11:43, 9F

10/11 11:58, , 10F
其實如果拿歐洲比,臺灣還有更顯著的特性就是特別會搶時間
10/11 11:58, 10F

10/11 11:58, , 11F
就是要在相同的時間內做完更多的事,不管是工作還是休閒亦同
10/11 11:58, 11F

10/11 12:00, , 12F
如走五百公尺外其實不一定會要人命,但常會2~3分鐘內要走完
10/11 12:00, 12F

10/11 12:01, , 13F
這個就很喘了!而臺灣人的特性常都是壓縮更短時間做完一件事
10/11 12:01, 13F

10/11 12:02, , 14F
這或許也是導致私人運具比較盛行的主因吧~
10/11 12:02, 14F

10/11 12:18, , 15F
氣候不能當藉口吧 香港超過90%的大眾運輸使用率
10/11 12:18, 15F

10/11 12:19, , 16F
不過他們也別無選擇 私人運具太貴了
10/11 12:19, 16F

10/11 12:27, , 17F
推這篇分析.不過台南的地方不認同,基本上台南的密集度應
10/11 12:27, 17F

10/11 12:28, , 18F
該還勝過高雄,路窄人稠,原po台南比較沒著墨較為可惜.
10/11 12:28, 18F

10/11 12:29, , 19F
基本上以開車來說,在台南開車比在台中和高雄痛苦許多.
10/11 12:29, 19F

10/11 12:30, , 20F
基本上台南東區 中西區 北區 永康區 仁德區部分的密集度
10/11 12:30, 20F

10/11 12:31, , 21F
相當高,在台南不管騎車還是開車都是場災難,尤其下雨天.
10/11 12:31, 21F

10/11 12:41, , 22F
氣候= =...香港、新加坡表示:
10/11 12:41, 22F

10/11 12:43, , 23F
嘿嘿
10/11 12:43, 23F

10/11 12:43, , 24F
政府早期無為而治,等到現在木已成舟要改就很難了 就這樣
10/11 12:43, 24F

10/11 12:46, , 25F
的確氣候因素也只是原因之一,並無絕對影響,像20年多前,台
10/11 12:46, 25F

10/11 12:46, , 26F
南市的公車路線也是很多,搭乘率也至少有兩成以上,但隨著
10/11 12:46, 26F

10/11 12:46, , 27F
經濟的發展就變成這種慘狀.
10/11 12:46, 27F

10/11 12:52, , 28F
台南市東區跟中西區人口密度真的太高了...
10/11 12:52, 28F

10/11 12:53, , 29F
所以這篇"在人口密度低的地方,機車被使用率高"也只是一部
10/11 12:53, 29F

10/11 12:54, , 30F
份的現象,在台南東區 中西區 永康等地,因為密度過高,開車
10/11 12:54, 30F

10/11 12:54, , 31F
停車困難,所以機車被使用率反而更高,因為好停車.
10/11 12:54, 31F

10/11 12:54, , 32F
人行道
10/11 12:54, 32F

10/11 12:56, , 33F
人行道?很抱歉台南沒有那種東西;喔~樓上你說那個啊?那個
10/11 12:56, 33F

10/11 12:56, , 34F
不是機車停車場嗎?XD
10/11 12:56, 34F

10/11 13:01, , 35F
我台南人可以舉雙隻手贊成樓上
10/11 13:01, 35F

10/11 13:09, , 36F
香港超過90%的大眾運輸使用率可是從小學就開始過著通勤生活
10/11 13:09, 36F

10/11 13:11, , 37F
香港樓價也很貴,一般人只能選擇租郊外的公屋或是租市區籠屋
10/11 13:11, 37F

10/11 14:06, , 38F
我就知道有人會認為我以氣候論當唯一的原因,所以第一
10/11 14:06, 38F

10/11 14:07, , 39F
段先聲明了。但我不懂氣候論跟日據時代有什麼關係
10/11 14:07, 39F

10/11 14:09, , 40F
大學在台南,主觀認為台南車密集度跟雙北還是有差。在
10/11 14:09, 40F

10/11 14:10, , 41F
台南強增加停車費,似乎沒必要
10/11 14:10, 41F

10/11 14:11, , 42F
(本文主旨是回復強增停車費抑制私車的新聞)
10/11 14:11, 42F

10/11 14:17, , 43F
高雄班距15分鐘內的公車搭乘率不算低
10/11 14:17, 43F

10/11 14:22, , 44F
不需要香港、新加坡表示。台北市的狀況就跟其他都不同
10/11 14:22, 44F

10/11 15:17, , 45F
抓個小錯,500公尺要用跑的才能兩三分鐘走到XD
10/11 15:17, 45F

10/11 15:18, , 46F
好啦這不重要XD
10/11 15:18, 46F

10/11 16:47, , 47F
我的意思是很多人的行程排到長長必須要用跑騎車才有機會完成
10/11 16:47, 47F

10/11 16:48, , 48F
常常
10/11 16:48, 48F

10/12 11:35, , 49F
台灣多數地方大眾運輸不興的原因只有一個
10/12 11:35, 49F

10/12 11:35, , 50F
"失敗的人只找藉口 不找成功的方法"
10/12 11:35, 50F

10/12 17:59, , 51F
推樓上
10/12 17:59, 51F

10/12 19:38, , 52F
有$$$ 方法就會很多
10/12 19:38, 52F

10/12 20:50, , 53F
台灣最大問題就是中央掌握了建設的大權
10/12 20:50, 53F

10/17 19:17, , 54F
騎機車去三百公尺外超商買飲料 就是懶 沒第二句話
10/17 19:17, 54F
文章代碼(AID): #1Eax4hMQ (MRT)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1Eax4hMQ (MRT)