Re: [新聞] 機捷快3分鐘要百億 沒人敢跟總統說實話

看板MRT作者 (ivy)時間14年前 (2010/07/28 20:48), 編輯推噓7(8推 1噓 43→)
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※ 引述《amapola (我是牛港王 牛港王是我)》之銘言： : ※ 引述《ivyyg (ivy)》之銘言： : : 成本更低?麻煩你去查查高鐵拉一條機場支線要增加多少成本再來討論 : : 我相信以高鐵的規格，增加這條支線配合桃園機場勢必要走地下車站等情況來看 : : 500-600億是很有可能，以當時的機場捷運來看，長生或中工也不過也是600億上下 : : ，但當時機場捷運卻是一魚二吃，既負擔機場運輸也負擔地方捷運，高鐵機場支線 : : 卻只能單純機場運輸而已。 : 對不起 我無意冒犯 : 500-600億這個數字是從哪邊算出來的 : 可否告訴我出處來源 500-600億是"很有可能"~~請你文字不要隨便斷句... 另外好像是我先提問高鐵拉一條機場支線要增加多少成本在先~~ 怎麼dppt大現在卻消失不舉證了，換您反問我這奇怪問題... : 連接高鐵與機場目前的做法是接駁公車 : 或是一般小汽車 總之就是公路運輸 : 如果將高鐵與機場連接起來 : 方便的不只是大台北居民 : 整個台灣西半部都可以享受到方便快捷的好處 這跟dppt所要講的高鐵機場支線(從南崁附近分出高鐵支線直通機場)有何關係?? 你說的東西現在的機場捷運(高鐵桃園站~機場)就足以勝任。 : 當背包客當很多次 : 今天我到香港去 我會選東涌綫 : 原因很簡單 就是價錢問題而已 : 我去倫敦 也都是搭underground : 4.5英鎊跟16英鎊的選擇 : 付越多錢 省越多時間 : 這個原則合情又合理 : 機場捷運不會是毫無用處 : 可以用捷運來帶動台北縣發展 : 可以讓去林口長庚就診的人方便 : 延伸升級台鐵桃林線到機場也是有其好處 : 因為台鐵的路線大多經過全台灣人口稠密的地區 : 完整的交通網絡對機場有相當程度的加分效果 : 或許有人覺得一魚三吃有點遙不可及 : 換個角度想 : 整個香港機場帶動多少就業人口 : 去香港機場工作的人是否是天天搭乘機場快線呢?? 所以你這段話不正是重重打了dppt大的一巴掌.... dppt大主張高鐵從南崁附近分出高鐵支線直通機場， 就等於只有機場~台北市區的連絡功能而已，對於所謂 帶動台北縣發展，便利林口長庚就醫等好處付之闕如。
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07/28 16:01, , 1F
那500億是他為了批我，隨便想出來的，不要太認真了！
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07/28 16:05, , 2F
高鐵連接機場有很多種方案，如果是要西半部都能享受，那就必
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須像台鐵海線一樣的方式作環狀，經費不但真的大大增加，對中
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南部旅客來說，效益也有限！
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07/28 16:08, , 5F
所謂效益，也要和成本來作比較才有意義。就如同你到倫敦，也
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還是要計較價格和效益間的關係，機場快線就是太高估了機場對
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07/28 16:10, , 7F
聯外的需求，我主張的高鐵支線方案最大的特點就在於成本可以
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降到最低，甚至包括消化高鐵目前過盛的運能。
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本來就是我說"有可能"500-600億 在第18025篇我早就問你要多少錢來蓋高鐵機場支線? 如果你無法舉證高鐵機場支線要多少成本去蓋? 也無法舉證高鐵機場支線的營運成本要多少? 也無法舉證高鐵機場支線的營運收益有多少? 請問你怎麼判斷得出"高鐵支線方案最大的特點就在於成本可以降到最低"???? 你千萬不要跟我拿"當時"蓋高鐵機場支線的錢跟2003年後才收回自建暨併入桃園 機場藍線一部份的桃園機場捷運1200多億的錢相比較得出誰成本比較高這種鬼事 ，兩個不同時間點的東西+兩個不同內容的東西+兩個不同功能的東西... 成本何以比較..
推
07/28 20:49, , 9F
dppt大永遠是舉證不出來的一方...
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07/28 20:52, , 10F
這個板對於路線興建成本 營運成本與營運效益等等 都沒有可
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以服四方的估計阿 不然拿個高鐵總價和長度的比 去堆論這條
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支線的成本 又有人會該車站和路線的成本不同 不能這樣計算
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07/28 20:54, , 13F
推
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y大 本來就不能那樣用總價除以長度亂推論...
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總價除以長度的話國道六號很可怕的
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距離短=/=建設經費低
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那不然誰有什麼好方法可以算這條支線的價格嗎?
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就是因為這個計畫一開始就被打回票
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在各種資訊不足的情況下本來就很難確定這條支線
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到底要付出多少成本 而更難直言會比機捷省錢了
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而且省錢又如何? 這條支線只能賺機場進出的錢
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不像機捷好歹能肩負通勤功能
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推
07/28 21:10, , 23F
老兄 你提一個"很有可能"的數字 跟舉不出證 有何不同?
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你跟dppt大有何過節我一點都沒興趣知道
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只是非常好奇這數字是從哪邊估算出來
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07/28 21:11, , 26F
老兄 所以我無法確定情況下只說有可能 另外麻煩你一視同仁去
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問問dppt這個問題"先" ~~
07/28 21:11, 27F
推
07/28 21:14, , 28F
因為你文章寫出"很有可能500-600億" 所以我應該去問dppt??
07/28 21:14, 28F
噓
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人家問的就是 "很有可能" 到底你是怎麼算的?
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我的文章前面就先問他成本多少~~~你本來就先該問他~
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我覺得要鑽進桃園機場下方 成本應該不低
07/28 21:18, 31F
推
07/28 21:22, , 32F
蓋高鐵機場支線不用蓋專屬的機廠嗎?另外桃園機場應該要走地
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推
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彼此都很難提出一個正確數據證明誰比較省錢
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怎能斷言支線一定比機捷"超級合算"咧
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下車站吧?那麼地下化的成本應該也比較高，用整條高鐵總價去
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除長度顯然就比較失真...
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因為台灣高鐵6-7成以上都是高架段...
07/28 21:24, 37F
推
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你說很有可能500-600億 那dppt假如說很有可能在12-13.5萬
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請問你們兩個講的有什麼差別? 踢別人屁股要先有立足點啊
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07/28 00:32, , 40F
樓上 dppt大根本連假設都不沒 什麼數據都沒~~
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誰出來把500-600億這個數字領回去?
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但是什麼數字都沒有跟不知道哪來的數字 不是一樣嗎?
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07/29 03:05, , 43F
我沒要預設ivyyg大的數字是錯的 但是要強而有力地駁斥
07/29 03:05, 43F
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07/29 03:06, , 44F
dppt大 至少數字來源要有根據吧?
07/29 03:06, 44F
500~600億本來就只是"有可能"的假設 ~~ 本來就不是確定的東西，有人要鑽牛角尖針對這種東西吵半天 那本人對於這個數字的假設提出更正，"此數據純屬預測，無關正確。" 同時也請dppt大提出相關數據以供指教改正。
推
07/29 04:19, , 45F
如果高鐵從左營延伸到高雄都要340億，那高鐵機場支線起碼
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07/29 04:19, , 46F
也是300~400億左右，甚至可能為了機場維安作特殊設計等等
07/29 04:19, 46F
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07/29 04:20, , 47F
而搞到更高去....
07/29 04:20, 47F
推
07/29 05:02, , 48F
為什麼要浪費拉這條什麼高鐵機場支線，它只有台北~機場的運
07/29 05:02, 48F
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07/29 05:03, , 49F
輸功能，又沒有地方捷運功能，也沒有機場~高鐵桃園站~台鐵中
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07/29 05:04, , 50F
壢站的連結功能，等於拉了這條高鐵機場支線，另外兩條地方捷
07/29 05:04, 50F
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07/29 05:04, , 51F
運線還是要蓋，經費零零總總算起來還不是一樣不少...
07/29 05:04, 51F
※ 編輯: ivyyg 來自: 112.104.5.166 (07/29 05:29)
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07/29 05:48, , 52F
挑人語病針對討論 不正是某些人的特殊喜好...
07/29 05:48, 52F
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