Re: [情報] 獨立特派員-1800億的夢

看板MRT作者 (峻峻)時間14年前 (2010/01/14 01:30), 編輯推噓7(7推 0噓 50→)
留言57則, 16人參與, 最新討論串3/4 (看更多)
剛剛底下的回文有人提到高捷的規劃，其實高捷是從1987年就開始規劃。1991年送行政院 核定紅線(橋頭—臨海工業區）與橘線（中山大學—鳳山黃埔公園)。1994年成立工程局， 但是1995年被議會擋住所有的預算(好吧，說句實話。議員有時候也是會做對事XDD)。然後 ，被擋住的高捷，就剛好搭上了台灣的BOT熱潮。 於是乎，在1998年原則改以BOT興建，然 後1999年開始招商，2001年開始興建(為啥我記的那麼清楚，因為我國中的地下道那時被封 住，得改道而行就是了)。 整個算下來，從核定到興建，總共花了10年有餘，剛好，這十 年又是高雄是整個都市重心轉移最大的時候。 所以，這兩條路線紅線剛好賭對(剛好貫穿現在北高雄最重要的新開發區)，所以，運量勉 強能看。但，生不逢時的橘線就從此落入萬劫不復的深淵這樣... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.175.133
推
01/14 01:31, , 1F
紅線不管怎麼發展都需要，因為高雄就那條南北大道
01/14 01:31, 1F
推
01/14 01:36, , 2F
紅線沿線的開發與都市更新 算是成功的
01/14 01:36, 2F
→
01/14 01:37, , 3F
很多地方都變得比以前漂亮很多
01/14 01:37, 3F
→
01/14 01:39, , 4F
是啊，十五年前那裡只有農田、非法工廠跟垃圾場
01/14 01:39, 4F
→
01/14 01:43, , 5F
其實鹽埕區最近走得是觀光路線
01/14 01:43, 5F
→
01/14 01:46, , 6F
可是 觀光路線 用高運量似乎有點奢侈... 不過，其實中運
01/14 01:46, 6F
→
01/14 01:46, , 7F
量也還是有很多的問題...
01/14 01:46, 7F
→
01/14 02:43, , 8F
現有捷運規畫和興建的過程機制整個都有問題 應該先決定投入
01/14 02:43, 8F
→
01/14 02:44, , 9F
多少錢 在來考量路線 一千億 兩千億 三千億 還是金錢無限
01/14 02:44, 9F
→
01/14 02:44, , 10F
不同的預算 有不同的規畫和玩法 可是現在的機制 是先有路線
01/14 02:44, 10F
→
01/14 02:45, , 11F
才核定經費 在規劃階段 預算未定就變成金錢無限模式
01/14 02:45, 11F
→
01/14 02:50, , 12F
而且 預算先擺著 路線畫完就蓋 也會比現在這種路線畫完還
01/14 02:50, 12F
→
01/14 02:51, , 13F
要等核定 搞的 不知何年何月 得償所~喔~~望~~~~
01/14 02:51, 13F
→
01/14 02:54, , 14F
因為預算審查不可能先通過錢..然後才出現規劃方案..尤其這
01/14 02:54, 14F
→
01/14 02:56, , 15F
種跨年度預算..更不可能這樣搞..
01/14 02:56, 15F
→
01/14 02:59, , 16F
預算編列相關法令過於古老吧 像台美軍購一樣
01/14 02:59, 16F
→
01/14 03:00, , 17F
美:show me the money 台:先看貨再給錢
01/14 03:00, 17F
→
01/14 03:00, , 18F
其實現在生活當中 先看貨或是先看預算的交易情形都有
01/14 03:00, 18F
→
01/14 03:01, , 19F
立法院&各縣市議會 大可先編列預算 然後規畫路線 再核定規
01/14 03:01, 19F
→
01/14 03:01, , 20F
畫之後始可動支即可 這樣兩者兼顧 而且也符合生活經驗
01/14 03:01, 20F
→
01/14 03:02, , 21F
(跟商店老闆提出多少預算以後 也不是強迫要花掉 而是等老闆
01/14 03:02, 21F
→
01/14 03:03, , 22F
提出相對貨色之後 再由消費者做最後決定) 至於法規應該調整
01/14 03:03, 22F
→
01/14 03:04, , 23F
成多種情形皆可 具有彈性的法規 才不會綁死各種手法
01/14 03:04, 23F
→
01/14 03:04, , 24F
然後再怪公務員不辦事 或是不會辦事 公務員只是背黑鍋而已
01/14 03:04, 24F
→
01/14 09:03, , 25F
台美軍購是台灣這邊要先有"採購計畫"擬預算..然後通過編列
01/14 09:03, 25F
→
01/14 09:04, , 26F
的預算..但是台灣預算都沒過..就要美國給貨看..更何況想看
01/14 09:04, 26F
→
01/14 09:06, , 27F
的還是ORDER單.而且先通過預算都無擬定計畫..誰知道是要給
01/14 09:06, 27F
→
01/14 09:07, , 28F
一千億還是三千億??假設編了三千億結果只需一千億..兩千億
01/14 09:07, 28F
→
01/14 09:07, , 29F
的空間會因為通過的預算科目而無法流用至其他科目..因此會
01/14 09:07, 29F
→
01/14 09:09, , 30F
造成不可預期的預算排擠..反之通過一千億卻設計出要三千億
01/14 09:09, 30F
→
01/14 09:10, , 31F
事後不停追加預算..其實跟金錢無限模式差不了多少了..
01/14 09:10, 31F
→
01/14 09:11, , 32F
而以上是預算法規的部份..符合生活經驗的部份..這參考採購
01/14 09:11, 32F
→
01/14 09:14, , 33F
法就符合生活經驗..
01/14 09:14, 33F
→
01/14 13:09, , 34F
紅線北段也是頗..............
01/14 13:09, 34F
→
01/14 13:57, , 35F
紅線北段經過都會公園和縣市交界處的橋頭新市鎮
01/14 13:57, 35F
→
01/14 14:00, , 36F
青埔站應該是為了將來橋頭新市鎮的開發而設立的...
01/14 14:00, 36F
→
01/14 15:22, , 37F
如果可以把內湖線和高雄橘線互換不知道會怎樣
01/14 15:22, 37F
推
01/14 16:36, , 38F
互換的話橘線應該不至於被批成這樣，內湖要是常出狀況
01/14 16:36, 38F
→
01/14 16:36, , 39F
應該會被批的更慘吧
01/14 16:36, 39F
→
01/14 16:50, , 40F
好在橘線沒啥狀況，不然這種運量加上出狀況....被批死
01/14 16:50, 40F
→
01/14 17:18, , 41F
西子灣有可能套用淡水法則嗎?不可能,因為根本就在市區旁邊
01/14 17:18, 41F
推
01/14 20:14, , 42F
西子灣要有淡水那種效益 有待當地商居民去規劃
01/14 20:14, 42F
→
01/14 20:14, , 43F
比方說打造一條像淡水老街那樣的商圈
01/14 20:14, 43F
→
01/14 20:15, , 44F
或是在捷運站到渡船場之間規劃一個商圈　 發展出地方
01/14 20:15, 44F
→
01/14 20:16, , 45F
特色來吸引更多人潮 如果沒特色橋頭糖廠會是借鏡
01/14 20:16, 45F
→
01/14 20:17, , 46F
如果弄得好 潛力會很大
01/14 20:17, 46F
推
01/14 21:12, , 47F
可惜了橋頭糖廠和西子灣這兩個地方......加油阿
01/14 21:12, 47F
推
01/14 21:17, , 48F
西子灣先把好的徒步區生出來再說吧...
01/14 21:17, 48F
→
01/14 21:31, , 49F
淡水距離台北市遠多了~完全不塞車騎機車到士林都要25分鐘~
01/14 21:31, 49F
→
01/14 21:32, , 50F
到北車不塞車也要50分~捷運提供的35分到北車實在誘因太大
01/14 21:32, 50F
→
01/14 21:39, , 51F
西子灣到高雄車站比捷運快(要轉乘)西子灣本身商圈就不錯了
01/14 21:39, 51F
→
01/14 21:42, , 52F
淡水"老街"老店沒幾家~其實不是好事,幾乎沒有老淡水的特色
01/14 21:42, 52F
→
01/14 22:29, , 53F
我老家在士林...我騎到淡水從沒超過15分鐘耶...
01/14 22:29, 53F
→
01/14 22:30, , 54F
所以除非下雨不然我去淡水都是騎車(要去漁人碼頭也方便)
01/14 22:30, 54F
推
01/14 23:07, , 55F
騎車有優勢啦 開車就不一定了 還加上淡水假日的停車位問題
01/14 23:07, 55F
→
01/14 23:12, , 56F
庫里巴斯的例子很好，利用開發來養BRT量
01/14 23:12, 56F
→
01/14 23:53, , 57F
wiiseen大 我在說的就是可以像淡水老街那樣徒步商圈
01/14 23:53, 57F
‣ 更多 axijolla 的文章
文章代碼(AID): #1BJWD35d (MRT)
‣ 更多 axijolla 的文章
文章代碼(AID): #1BJWD35d (MRT)