Re: [外電] 上訴法院裁定洋基必須公開偷暗號信件

看板MLB作者 (嚕殼)時間2年前 (2022/04/27 10:30), 2年前編輯推噓46(46推 0噓 162→)
留言208則, 35人參與, 2年前最新討論串8/9 (看更多)
為了方便自己理解，整理一下時間軸 2001 - 備忘錄: 比賽中禁止使用電子設備 2014 - 開放重播輔助判決: 各隊分別建立重播室 2015-2016 - 洋基開始使用重播室破解暗號序列，利用休息室電話傳遞給休息區，再打暗號給二壘跑 者，二壘跑者觀察捕手暗號後再打暗號傳遞給打者。 - 紅襪（不確定何時開始）也有做類似的事情，從重播室到休息室的傳遞路徑改成apple watch，再透過二壘跑者偷暗號給打者。 2017 - 太空人使用中外野攝影機破解暗號，並在休息室架設螢幕，直接使用即時影像（而不是 跑者）偷暗號，在每一球捕手打完暗號後透過敲擊垃圾桶傳遞下一球的球種給場上打者， 幾乎每一球都偷、即便壘上無人時也照偷不誤。 2017下半季 - 洋基指控紅襪使用電子設備偷暗號（指的應該是apple watch），紅襪反指控洋基利用Y ES電視台的中外野攝影機偷暗號，但後來被官方調查說沒有這件事。 - 因兩隊互相指控，官方發現兩隊都曾經或正在使用重播室破解暗號，但也發現洋基在被 沒被要求下就已經停止這樣的行為（個人猜想：是不是洋基想要檢舉紅襪之前先自己停止 作弊？） 2017年9月 - 洋基紅襪經調查後被罰錢，官方正式告知各隊日後若再有電子設備竊取暗號的行為，將 帶來更嚴重的懲處。 2017季後賽 - 即便官方重申禁止使用電子設備偷暗號，太空人的偷暗號行為仍然持續，到季後賽也在 使用，最後拿到世界冠軍，但都沒被指控或揭露。 2018 - 紅襪重播室主管J.T. Watkins繼續在比賽中破解暗號，並偷偷修改暗號表在比賽中拿給 球員，幫助二壘跑者偷暗號。同年度紅襪拿到世界大賽冠軍。 2019季前 - 官方公布新的電子設備使用規範，並宣布若違反可能會處罰選秀權或國際球員簽約金額 度。內容包括： 1. 球賽直播內容僅能提供給重播室工作人員，牛棚或其他地方的螢幕轉播將遲延八秒鐘 ； 2. 禁止在球員休息室或走道上設置電視螢幕； 3. 將派人監督重播室，避免他們將球場上的即時訊息傳遞給休息室的教練或球員。 2019季後 - 太鼓達人事件爆發，太空人在2017季賽跟季後賽的作弊行為被揭露。太空人被罰500萬 鎂，沒收2020跟2021的前兩輪選秀權，總管Jeff Luhnow跟總教練AJ Hinch因未能阻止底 下球員及教練偷暗號而被禁賽一年，2017太空人板凳教練、2018後紅襪總教練Alex Cora 被認為是偷暗號主謀也被停職一年，2017太空人球員Carlos Beltran剛拿到的大都會總教 練職缺也告吹。 2020年初 - 官方調查後證實紅襪在2018年也有違法偷暗號，重播室主管J.T. Watkins被官方停職一 年，並沒收紅襪隊2020年第二輪選秀權。 ——— seek大在回文中把三隊的偷暗號行為分成破解＋傳遞兩部分，但我認為可以拆解成四個部 分：破解暗號序列、將暗號序列傳遞到場上、偷暗號、傳遞給打者 先討論作弊行為的部分。破解暗號序列其實每隊都有在做，賽前就會製作暗號表發給球員 ，以便跑者上到二壘時可以伺機偷暗號；但當然各隊的暗號也會即時變化，賽前準備的暗 號表不一定準。洋基跟紅襪違規的地方就是在這邊：把即時破解的暗號序列在比賽中違規 傳遞給休息區，再經由傳統途徑讓二壘跑者去偷、傳給打者，差別只在休息室電話或appl e watch而已，本質上是一樣的行為。 太空人除了利用重播室即時破解暗號外，還額外架設中外野攝影機，並把整個「偷暗號」 的行為帶到全新高度：直接在休息區架設螢幕即時傳播捕手的暗號，透過敲擊垃圾桶傳遞 給打者，且在官方重新警告各隊後也沒有停止。也因此，官方認定中太空人的作弊行為是 遠遠超出紅襪洋基的，也給予了史無前例的處罰。 至於紅襪有被罰選秀權而洋基沒有的關係應該是在時間點的問題。個人認為作弊嚴重程度 洋基=紅襪<<<<太空人，但紅襪在2017年9月官方重申禁止使用電子設備偷暗號，並告知再 犯會有嚴重懲處後，2018年賽季還是繼續違法將即時破解的暗號傳遞到場上，因此才會沒 收選秀權。 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.196.108 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1651026621.A.9B1.html
推
04/27 10:32, 2年前 , 1F
同意你的看法~
04/27 10:32, 1F
→
04/27 10:34, 2年前 , 2F
照你這篇所說也是紅襪 > 洋基不是，光時間點就是問題了
04/27 10:34, 2F
→
04/27 10:35, 2年前 , 3F
2017年9月官方重申禁止，2018年紅襪繼續偷，紅襪=洋基
04/27 10:35, 3F
→
04/27 10:35, 2年前 , 4F
的結論是怎麼做出來的
04/27 10:35, 4F
→
04/27 10:36, 2年前 , 5F
你頂多說2017年9月以前紅襪=洋基，這還算合理，但那個
04/27 10:36, 5F
推
04/27 10:36, 2年前 , 6F
從法律看就很清楚阿，紅襪是累犯當然比較重
04/27 10:36, 6F
→
04/27 10:36, 2年前 , 7F
時間很可能是紅襪=洋基=其他很多球隊，意義不是太大
04/27 10:36, 7F
我的意思是紅襪跟洋基的作弊行為本質是一樣的，對比賽影響的程度也差不多。 但講「嚴重程度」可能會讓人誤會，因為紅襪是被警告後累犯，的確情節是更嚴重一點， 也反應在處罰輕重上。
→
04/27 10:36, 2年前 , 8F
並不是像基迷說的是因為用什麼方式傳的問題
04/27 10:36, 8F
→
04/27 10:37, 2年前 , 9F
事實就是你所謂的“其他很多球隊”沒被罰，洋基跟紅
04/27 10:37, 9F
→
04/27 10:37, 2年前 , 10F
襪有
04/27 10:37, 10F
→
04/27 10:38, 2年前 , 11F
視你都觀點而定，也可以說洋基開先例，對這個運動的
04/27 10:38, 11F
→
04/27 10:38, 2年前 , 12F
charlie01那篇第二點整段你要不要再去看一次？
04/27 10:38, 12F
→
04/27 10:38, 2年前 , 13F
公平性傷害更大
04/27 10:38, 13F
→
04/27 10:39, 2年前 , 14F
我無意介入你們的爭辯，但你要反駁人家好歹文章要看懂
04/27 10:39, 14F
推
04/27 10:39, 2年前 , 15F
各位先進一把年紀了 對這種事還這麼有熱忱
04/27 10:39, 15F
→
04/27 10:39, 2年前 , 16F
你是不是沒搞清楚查理跟我的文都只是一種“觀點”而
04/27 10:39, 16F
→
04/27 10:39, 2年前 , 17F
已，並不是“事實”
04/27 10:39, 17F
※ 編輯: rucwmj273b (42.79.196.108 臺灣), 04/27/2022 10:43:57
→
04/27 10:39, 2年前 , 18F
我是不知道有什麼證據證明洋基開先例啦，頂多說先被抓
04/27 10:39, 18F
→
04/27 10:40, 2年前 , 19F
1.2018年是因為累犯 但2017年的差別就是方式啊 也可以
04/27 10:40, 19F
→
04/27 10:40, 2年前 , 20F
用一樣邏輯 如果依你們一直強調「本質」、「意義」都一
04/27 10:40, 20F
→
04/27 10:40, 2年前 , 21F
他的文我看了，並不代表他的論點有說服我，反之亦然
04/27 10:40, 21F
→
04/27 10:40, 2年前 , 22F
樣 那罰的錢怎麼不一樣？
04/27 10:40, 22F
→
04/27 10:40, 2年前 , 23F
→ seekforever: 並不是像基迷說的是因為用什麼方式傳
04/27 10:40, 23F
→
04/27 10:40, 2年前 , 24F
目前可知最早被抓的，如果還不能說是開先例，我也不
04/27 10:40, 24F
→
04/27 10:40, 2年前 , 25F
啊你說的基迷不是講charlie01那篇不然是啥？
04/27 10:40, 25F
→
04/27 10:40, 2年前 , 26F
知道要怎麼說XD
04/27 10:40, 26F
推
04/27 10:40, 2年前 , 27F
重申不能用此方法之後還被罰的也就兩隊而已
04/27 10:40, 27F
→
04/27 10:41, 2年前 , 28F
你要堅持沒被抓的都沒在用或是都受到洋基影響才用的話
04/27 10:41, 28F
→
04/27 10:41, 2年前 , 29F
查理我已經多次回應了，判刑輕重跟行為本質沒有絕對
04/27 10:41, 29F
→
04/27 10:42, 2年前 , 30F
關連，這法律人應該都很清楚
04/27 10:42, 30F
→
04/27 10:42, 2年前 , 31F
那我也只能尊重
04/27 10:42, 31F
推
04/27 10:42, 2年前 , 32F
紅襪被追平就跑來MLB板吵架 好棒XD
04/27 10:42, 32F
→
04/27 10:42, 2年前 , 33F
2.基襪在17年有被罰其他隊沒有 只是因為兩隊開了檯面
04/27 10:42, 33F
推
04/27 10:42, 2年前 , 34F
規定都出來了還要繼續偷，被抓被罰了還要牽拖~~
04/27 10:42, 34F
→
04/27 10:43, 2年前 , 35F
互控的第一槍 今天的信件裡說的很清楚 在15和16「並沒
04/27 10:43, 35F
→
04/27 10:43, 2年前 , 36F
有任何對洋基的指控」且在有任何正式指控或警告前 洋
04/27 10:43, 36F
→
04/27 10:43, 2年前 , 37F
基就自己停止了這些手段 而紅襪17年原本控的是外野攝影
04/27 10:43, 37F
還有 131 則推文
→
04/27 11:38, 2年前 , 169F
還是你覺得他們三個都襪迷
04/27 11:38, 169F
→
04/27 11:39, 2年前 , 170F
你一直無視多數報導跟評論都把洋基跟紅襪並列才玄吧
04/27 11:39, 170F
→
04/27 11:39, 2年前 , 171F
...
04/27 11:39, 171F
推
04/27 11:40, 2年前 , 172F
看不太懂 洋基用重播室 跟 太空人用中外野攝影機 是因為
04/27 11:40, 172F
推
04/27 11:40, 2年前 , 173F
為啥我一直被點名阿?
04/27 11:40, 173F
→
04/27 11:40, 2年前 , 174F
洋基拿的是MLB官方訊號 所以不嚴重??
04/27 11:40, 174F
→
04/27 11:41, 2年前 , 175F
其實我覺得炒偷暗號很無聊啦 這本來就是棒球的一部分吧
04/27 11:41, 175F
→
04/27 11:41, 2年前 , 176F
被現在球迷汙名化而已
04/27 11:41, 176F
推
04/27 11:42, 2年前 , 177F
好耶 某隊輸球了
04/27 11:42, 177F
→
04/27 11:42, 2年前 , 178F
所以有沒有人要出來管一下啊？版面很亂耶
04/27 11:42, 178F
→
04/27 11:42, 2年前 , 179F
要吵不會自己私底下吵一定要在版面上跳針嗎
04/27 11:42, 179F
推
04/27 11:42, 2年前 , 180F
有人一直想拿你的發言幫他背書啊
04/27 11:42, 180F
→
04/27 11:43, 2年前 , 181F
開什麼先例?用apple watch被罰違規偷暗號嗎?
04/27 11:43, 181F
推
04/27 11:44, 2年前 , 182F
難怪洋基球場一天到晚有人丟垃圾zzz
04/27 11:44, 182F
→
04/27 11:46, 2年前 , 183F
太空人又不是因為用中外野攝影機破解暗號被罰
04/27 11:46, 183F
推
04/27 11:49, 2年前 , 184F
我只知道太鼓人真的很敢 根本不管什麼時候都在作弊
04/27 11:49, 184F
→
04/27 11:49, 2年前 , 185F
還直接在休息室看 完全不演
04/27 11:49, 185F
推
04/27 12:11, 2年前 , 186F
有人已經胡言亂語到開地圖砲了ww
04/27 12:11, 186F
推
04/27 12:12, 2年前 , 187F
不要這樣 Love And Peace
04/27 12:12, 187F
→
04/27 12:13, 2年前 , 188F
大家要溫和對待版友 XDDDDDDD
04/27 12:13, 188F
推
04/27 12:29, 2年前 , 189F
一個事件各自解讀護航自己球隊或潑屎另一隊都可以理解，現
04/27 12:29, 189F
→
04/27 12:29, 2年前 , 190F
在連地圖炮攻擊對方迷沒水準的言論都出來了.. 還蠻令人噴
04/27 12:29, 190F
→
04/27 12:30, 2年前 , 191F
飯的XXDDD
04/27 12:30, 191F
推
04/27 12:32, 2年前 , 192F
有各自理解很正常啊,看不出哪邊真的有特別邏輯優越
04/27 12:32, 192F
推
04/27 12:46, 2年前 , 193F
到底哪招 每次最後只剩地圖砲能用是怎樣
04/27 12:46, 193F
推
04/27 12:58, 2年前 , 194F
看到襪迷嘴丟垃圾就想
04/27 12:58, 194F
→
04/27 12:58, 2年前 , 195F
到這個
04/27 12:58, 195F
推
04/27 13:18, 2年前 , 196F
推整理
04/27 13:18, 196F
推
04/27 13:39, 2年前 , 197F
結論洋基作弊全大聯盟第三名
04/27 13:39, 197F
推
04/27 13:40, 2年前 , 198F
2017官方公告後 2018襪繼續做 這嚴重程度就不同了啊
04/27 13:40, 198F
推
04/27 14:30, 2年前 , 199F
洋基偷暗號(作弊)?大聯盟1/30,紅襪太空人故意作弊唯一
04/27 14:30, 199F
推
04/27 16:35, 2年前 , 200F
反正太空人最垃圾 但另外兩個也是垃圾 只是好一點
04/27 16:35, 200F
推
04/27 17:56, 2年前 , 201F
推整理
04/27 17:56, 201F
→
04/27 17:59, 2年前 , 202F
這篇列出時間點很棒 但卻未依時間點做出判定分野 有點可惜
04/27 17:59, 202F
推
04/28 10:19, 2年前 , 203F
基能你不能
04/28 10:19, 203F
推
04/28 13:22, 2年前 , 204F
我是蠻好奇為什麼在遙遠國度支持他國球隊可以偏激成這
04/28 13:22, 204F
→
04/28 13:22, 2年前 , 205F
樣原因是什麼, 在地球迷世仇就算了
04/28 13:22, 205F
→
04/28 13:23, 2年前 , 206F
又不喜歡聽別人講, 又要在公開版面攻擊對方
04/28 13:23, 206F
推
04/28 16:12, 2年前 , 207F
阿災襪迷都長這樣？我是不信啦
04/28 16:12, 207F
→
04/28 17:36, 2年前 , 208F
同感will大 看個球還要引戰吵架 不累嗎
04/28 17:36, 208F
‣ 更多 rucwmj273b 的文章
文章代碼(AID): #1YQAgzcn (MLB)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 8 之 9 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共9篇)
‣ 更多 rucwmj273b 的文章
文章代碼(AID): #1YQAgzcn (MLB)