Re: [閒聊] Harper所點出棒球界的困境，和MLB版一樣

看板MLB作者 (?)時間8年前 (2016/03/25 06:28), 編輯推噓8(18推 10噓 46→)
留言74則, 31人參與, 最新討論串13/15 (看更多)
看到前面一些文章和底下推文，讓我不禁搖頭：只有被大大心態灌滿，自我膨脹的人才會 覺得問題有分「初階」「高階」，數據有分「傳統」「進階」，球迷有分「印象派」「數 據派」，還在這些詞上作文章，分化球迷。 MLB版版眾已經被「專業」二字蒙蔽了雙眼。這些版友所以為的專業，往往所使用的數據 不是自己發明的，資料不是自己記錄的，論點不是自己提出的。即便如此，還是手拿寫著 專業二字的大旗，狂打和自己意見不合的人。說穿了就是拿著別人的成果，到處往自己臉 上貼金。有沒有覺得很像某些老屁股職場主管？ 現今版上人口分布就像一艘傾斜到極點的船。好，我們把焦點從所謂的數據文移開，請問 各位上次看到一位版友自己用肉眼觀察球員(電視或現場)，進行分析，提出問題或想法， 並引發討論的文章，是什麼時候？數據並沒有比傳統的肉眼觀察專業，就算是處處使用高 科技的醫療界，也不能否認有些醫生就是能根據經驗、觸診快速作出判斷。即便是傳統數 據，端看討論問題時的需要，有時比進階數據更能幫助其他理解和預測。 這幾年的畸形版風，趕走不少真心愛棒球的好球迷，無法吸引新人加入，還養出一批每天 拿FIP、WAR、Range Factor揮來揮去，但從未認真理解過數據的正確性(veracity)、多樣 性(variety)，以及背後意義，只知道WAR好棒，以為球員價值用excel排序一下就能叫分 析的鄉民。難怪大大除不盡，春風吹又生，嗚呼哀哉。 -- 我愛跳針，我是猴子王。 ˍˍ ▉猴跳▏ ▉王針▏ ▇▇
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ARODisGod的戰鬥力有三千 你起碼一萬以上
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.74.61.10 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1458858495.A.A33.html
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03/25 06:32, , 1F
其實你的文筆還算不錯耶 只是觀點過於奇特而無法引起共鳴
03/25 06:32, 1F
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03/25 06:34, , 2F
數據派-[魔球 moneyball]
03/25 06:34, 2F
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03/25 06:35, , 3F
親自觀察派-[人生決勝球 trouble with the curve]
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03/25 06:35, , 4F
兩部都很好看 各有不同的觀點
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03/25 06:55, , 5F
原PO不就想回到管你是不是大大 強者就是要戰的年代
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03/25 06:56, , 6F
板上幾個ID做過只是手段相對溫和很多看不出來
03/25 06:56, 6F
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03/25 07:00, , 7F
記得上一次發肉眼觀察文 被嗆無聊 印象派
03/25 07:00, 7F
推
03/25 07:52, , 8F
沒錯 太中肯了 這版真的有某幾個自以為待得久 遇到與他
03/25 07:52, 8F
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03/25 07:54, , 9F
不同觀點的 會拿出很「專業」的推文嗆人
03/25 07:54, 9F
推
03/25 08:00, , 10F
你所謂的自由板風才不會引來專業的肉眼觀察派，只會出
03/25 08:00, 10F
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03/25 08:00, , 11F
現一堆憑感覺的一日廢文球迷。一些單純長期作觀察的認
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03/25 08:01, , 12F
真作者還是活得好好的啊，被噓純粹是因為有些人比較懶
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03/25 08:01, , 13F
吧
03/25 08:01, 13F
噓
03/25 08:27, , 14F
不能認同
03/25 08:27, 14F
推
03/25 08:41, , 15F
這就是妖魔化數據派啊,數據派不是叫你只看數據啊
03/25 08:41, 15F
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03/25 08:45, , 16F
只是我們時間有限不可能看完全部的比賽,就算有看看到
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噓
03/25 08:45, , 17F
不好意思 我用進階數據才看得出Trout比Joyce強
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03/25 08:45, , 18F
的東西也未必是正確的,數據的存在讓我們可以看得更深
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03/25 08:46, , 19F
入,看比賽更能知道該看甚麼地方吧
03/25 08:46, 19F
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03/25 08:47, , 20F
說自己不同觀點被戰,如果你自己覺得很有料就戰回去啊
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噓
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沒有進階數據 我不知道Kershaw比Aaron Harang更好
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03/25 08:48, , 22F
通常被戰的受不了的不是觀點"不一樣",而是論述邏輯太
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推
03/25 08:49, , 23F
樓上 那可能要掛眼科喔^^
03/25 08:49, 23F
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03/25 08:49, , 24F
差跟普世價值落差太大的人吧
03/25 08:49, 24F
推
03/25 08:50, , 25F
普世價值未免太好笑了 不就幾個打著專業的旗子帶風向
03/25 08:50, 25F
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就叫普世價值？搞不好是反指標勒
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03/25 08:52, , 27F
那邏輯也不能太差啊,整天自己打自己臉就不用說了
03/25 08:52, 27F
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03/25 08:53, , 28F
覺得自己邏輯很棒論點正確就發更專業的文嗆回去啊
03/25 08:53, 28F
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03/25 08:55, , 29F
不提這系列文 PTT在我印象一直是反指標
03/25 08:55, 29F
噓
03/25 09:20, , 30F
為什麼你說的文我在棒球板也沒看到呢
03/25 09:20, 30F
推
03/25 09:20, , 31F
你會被噓 邦補血
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03/25 09:23, , 32F
不錯，我喜歡這個方向
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03/25 09:23, , 33F
現在要把話題改成戰印象派跟數據派了嗎？ XD
03/25 09:23, 33F
推
03/25 09:26, , 34F
那個，MLB跟MLB版的困境還是不一樣吧，你這是借題發揮。
03/25 09:26, 34F
噓
03/25 09:35, , 35F
不過你這種言論就是標準的反智主義
03/25 09:35, 35F
推
03/25 09:38, , 36F
超反智XD
03/25 09:38, 36F
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03/25 10:11, , 37F
噓的可能要先改善自己的閱讀能力
03/25 10:11, 37F
推
03/25 10:15, , 38F
這裡很多老學校
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噓
03/25 10:42, , 39F
其實你只是想戰吧
03/25 10:42, 39F
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03/25 10:43, , 40F
要戰版風還是要戰MLB危機 要不要先定義清楚....
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推
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推! 這版一堆人被魔球的謬論洗腦
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魔球明明是垃圾 捧得像聖經一樣，根本呵呵
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推
03/25 11:01, , 43F
醫生能靠經驗來診斷的前提是他具備高度的專業知識，MLB
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03/25 11:01, , 44F
醫生能靠經驗來診斷的前提是他具備高度的專業知識，MLB
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醫生能靠經驗來診斷的前提是他具備高度的專業知識，MLB
03/25 11:01, 45F
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03/25 11:01, , 46F
醫生能靠經驗來診斷的前提是他具備高度的專業知識，MLB
03/25 11:01, 46F
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03/25 11:01, , 47F
板眾有相等的專業程度?別說笑了
03/25 11:01, 47F
推
03/25 11:14, , 48F
魔球的中文翻譯的確是垃圾沒錯 因為讓讀者以為魔球=
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03/25 11:15, , 49F
隨便看幾個數字 也讓反數據的有個稻草人可以打
03/25 11:15, 49F
推
03/25 11:37, , 50F
雖然引戰 不過版上真的是一堆整天拿著自己也不知道怎麼算
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出來的"高階""高級"數據大放厥詞
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噓
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噓樓上 要是大家都能自己算數據要BR和FG這網站幹嘛
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03/25 11:46, , 53F
哈哈
03/25 11:46, 53F
推
03/25 11:49, , 54F
那高級的數據派有沒有去了解數據怎麼算出來的呢 哈哈?
03/25 11:49, 54F
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03/25 11:50, , 55F
太多數據怎麼來都不知道只想拿來打別人臉的人了
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推
03/25 11:58, , 56F
推樓上
03/25 11:58, 56F
噓
03/25 12:15, , 57F
你真的很好笑 有數據支持的結論不用 非得要印象派看法
03/25 12:15, 57F
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03/25 12:16, , 58F
醫生有觸診沒錯，但我沒聽過哪個醫生說觸診好棒棒，測量
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03/25 12:17, , 59F
儀器我們都別用了？ 真的標準反智
03/25 12:17, 59F
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03/25 12:22, , 60F
猴子王大要不要提個政見，出來參選看看？
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03/25 12:45, , 61F
nickyang板外有知 或許會糾正你的想法XD
03/25 12:45, 61F
噓
03/25 13:10, , 62F
能理解但是反智意味濃厚，那些偽 你不如一個個去敲。
03/25 13:10, 62F
→
03/25 13:17, , 63F
所以這篇有改善的方法嗎?
03/25 13:17, 63F
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03/25 13:22, , 64F
肉眼觀察比數據難入門 沒時間看不夠多要怎麼辦
03/25 13:22, 64F
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03/25 13:23, , 65F
反而更容易養出看過一堆球又能吹的大大吧
03/25 13:23, 65F
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03/25 13:30, , 66F
首先要準備stalker測速槍
03/25 13:30, 66F
噓
03/25 19:10, , 67F
要強調原創的話，這發文門檻才高呢
03/25 19:10, 67F
推
03/25 20:07, , 68F
我13年選板主的時候就想解決你看到的問題 不過當初不被多數
03/25 20:07, 68F
→
03/25 20:07, , 69F
板友接受 後來我也看開了 反正要熱鬧就去baseball
03/25 20:07, 69F
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03/25 20:08, , 70F
要專業就去自己找原文文章看
03/25 20:08, 70F
推
03/25 20:11, , 71F
講難聽一點 這裡是保守派的大本營 來到這裡就是高貴尊爵不凡
03/25 20:11, 71F
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03/25 21:39, , 72F
這ID是單純想鬧板，跟s大你是不一樣的.......
03/25 21:39, 72F
推
03/26 07:17, , 73F
同意 ~
03/26 07:17, 73F
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03/26 07:18, , 74F
且 數據 跟 球賽內容，數據是可以不必要的 不過就看球而已
03/26 07:18, 74F
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