Re: [情報] 目前名人堂公開選票

看板MLB作者 (斯堪地遊俠)時間10年前 (2014/01/10 11:16), 編輯推噓14(14048)
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即使身為老勇士,我也是覺得glavine的第一年得票率有點高。 印象中 MLB HOF可是很嚴格的, 很多怪獸級的人物也都是要歷經好幾年的奮戰才有辦法入住。 拿Don Sutton來說好了, Don Sutton W L ERA IP H/9 K/9 BB/9 WHIP 324 256 3.26 5282.1 8.0 6.1 2.3 1.142 Tom Glavine W L ERA IP H/9 K/9 BB/9 WHIP 305 203 3.54 4413.1 8.8 5.3 3.1 1.314 Sutton 幾乎是完勝,(當然老葛也有些其佔優勢的地方) 不過Sutton要入住HOF可是經過好幾年的奮戰哩 94' 56.8% 95' 57.4% 96' 63.8% 97' 73.2% 98' 87.6% 我想這就是為何有些老球迷會覺得老葛拿的有點太輕鬆~ anyway,還是很恭喜他可以第一年就進HOF。 ※ 引述《JasonLG (赤色傑森)》之銘言: : 推 T********o:麥狗高不意外,但Glavine也高的太誇張了吧 =.= : 看到有人這樣的推文 : 我會感到意外,但又覺得不意外 : 意外的是 : 生涯305勝203敗(勝率6成) : 5度國聯勝投王 : 2屆賽揚獎 : 1屆世界大賽MVP : 4度銀棒獎 : 還10度入選明星賽 : 有這樣成績的人,看到高票進入名人堂,真的會覺得太誇張嗎 : 又不意外的是 : 一個長像平凡無奇的6呎白人投手 : 球速最快不過90英哩 : 最拿手球路是變速球,而且還稱不上是最頂尖 : 雖然控球不差,但是似乎比他好的還有很多 : 唯一看起來有優勢的,在於他是左投 : 看著這些條件 : 甚至會覺得來中華職棒當洋將,可能還會被嫌實力不夠 : 真的有本事拿到高票進名人堂嗎 : 但他就是這樣的一個投手,看起來平凡無奇,成就卻非常驚人 : 就如上面的條件來說 : 比這樣條件好的投手在MLB比以皆是 : 以勇士三巨投來比 : 球路威猛,他不如Smolts : 控球精準,他不如Maddux : 變化球的犀利程度甚至Millwood、Neagle或是Avery : 感覺都比他有看頭 : 不過卻從未離開過先發的輪值 : 長期看著他的比賽,其實會覺得他的比賽很難激情 : 沒有強力的速球,也沒有犀利的變化球 : 但是就因為他沒有強力的速球,所以不會強摧球速跟打者硬碰硬 : 沒有非常精準的控球,所以不會鑽牛角尖的執著如何解決打者 : 就看他那一號表情的撲克臉,不斷的以外角的直球跟變速球跟打者周旋 : 偶爾出奇不意來個曲球或是強攻內角 : 然後就看打者措手不及的被解決 : 再不然就是打者去追打他投到更外角的壞球 : 看起來打者的心裡在想什麼都被他摸透 : 就是這樣投球的智慧 : 讓他得以在MLB的投手丘上屹立不搖了22個球季 : 這些是我自91年開始迷上Glavine以後 : 一路追著他比賽看下來所對他有的看法 : 像他這樣類型看似平凡卻能掌控比賽的投手 : 自我開始看棒球以來是少之又少 : 尤其在身材或是投球的先天條件 : 感覺很類似東方人 : 相比之下就會對他所獲得的成就更覺得佩服 : 而他跟Maddux讓我見識了利用投球的智慧來掌控了比賽的勝負 : 讓看比賽可以有不同的角度及樂趣 : 以上是我一點點的小心得 : 希望可以讓多一點的人不會再覺得Glavine能高票入主名人堂是誇張的事 : 如有寫的不好還請見諒 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.173.170.89

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Sutton ERA+108 Glavine ERA+118 謝謝
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而且Glavine有兩次Cy Sutton? 有口水球
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當然Sutton也是個偉大的投手 不過他一輩子都是被定位
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為很好的中段輪值
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其實他的Case有被拿來和同時期的另一個巨投作比較
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http://goo.gl/gqzCQz 就是這位 費城史上最偉大的投手
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光看生涯累積W-L或帳面上的ERA Sutton和Carlton很接近
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不過Carlton拿了四座CY 和Sutton進AS次數一樣
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所以兩人同年進入票選後 Carlton拿了95.6%的選票
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所以我說老葛也有其佔優勢的地方,但兩人得票實在是
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差太多了....CY不是重點,你覺得zito有機會嗎?
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得票率有的時候也跟那年他的對手是誰有關啦
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獎項當然是重點- -
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不是的話 Koufax就不會進HOF了
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今天你要比較的是兩個擁有長時間傑出生涯的球員
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你如果一直要拿特例或單一選項來比 那也沒啥好講的
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拿到MVP或Cy代表他們在某段時間的巔峰表現是聯盟最好
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拿Zito來比有點怪,他威幾年?老葛又威幾年?差太多了吧
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名人堂不是只看累積數據 巔峰數據也是重點
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不然請你解釋生涯成績和票數的關聯性囉 願聞其詳
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又有人說累積數據 又有人說顛峰數據 顛峰時z也是很威
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你知道在談一個球員的生涯成績時會同時看累積WAR和巔
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anyway我不是比誰強誰弱,只是比成績和票數的相對性
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峰8年WAR嗎- -
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票數這種東西本來就更玄了 跟他的對手有關
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只是 一般來說對於你提的兩位加上Carlton的比較
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常見的評價一般都是Carlton>Glavine>Sutton
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OK我不覺得老葛比較遜色,但會有90% vs 60%的程度嗎?
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這才是我的重點呀....@@
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投票這種事情很玄 老葛生涯一直在強隊擔任輪值之柱
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說真的, Maddux 和他就是 1 & 1a.
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Sutton一直是被認為非頂尖的那一群
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而且 你都知道Sutton了 難道不知道他的口水球事件嗎
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還有 Sutton第一年進名單很倒楣的遇到Carlton
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老葛的對手是一群被懷疑有吃藥的大棒子
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當然 我覺得Sutton也該是first ballot
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不過 我們都不知道BBWAA那群人腦袋裝啥
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BBWAA最近的投票有越來越詭異的趨勢
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應該是混入了MLB高層的想法 想辦法抹銷不名譽的過去...
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運氣有差,很多威猛的吃藥,變成他有利
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其實你應該把舉例換成 Gaylord Perry, CY*2, ERA+ 差不多
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第三次才入選
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Gaylord Perry又有他的問題了wwwww
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Sutton是在全美轉播面前丟口水球被抓包
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對Perry來說不需要被轉播拍到 因為全世界都知道他在狂
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丟這種球 不過這種明顯違規的舉動又不見公平性魔人出
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來抗議了 到底是為什麼呢(思
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max算了吧 公平道德迷再過幾天ARod宣判後會再度大量出現
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那時還有得看呢
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他們不可能理解自己心心念念的運動精神竟是如此脆弱
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根本不用拿理論或權威 連幾個基本邏輯的問題都禁不起的.
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光是在MLB投了5000+IP就夠資格進名人堂了
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因為未來很難出現300勝以上的投手了
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Sutton同時期也有很多強投吧
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他如果是沒有混到吃藥 那後面還有老克邦茲 這這這
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CY當然是重點,Zito的問題是生涯累計成績不足
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我覺得還有個重點就是300勝在當時對一個投手有多大的意義
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那個年代(66~88)的投手,可以一同競爭的怪物超多
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2000年以後多數人意識到要在有300勝的投手難度太高
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自然容易獲得選票,如果Sutton是現在來票選,我也相信他會
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一次就選上
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同樣300勝,這個年代跟上個年代的稀有性已經大不同。
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