Re: [問題] 松坂大輔和井川慶

看板MLB作者 (性感豬豬)時間11年前 (2012/08/29 23:34), 編輯推噓43(43推 0噓 75→)
留言118則, 20人參與, 最新討論串3/8 (看更多)
好 我來簡單拋磚引玉一下吧 基本上Igawa 不需要討論 他的contribution = 0 所有錢都是sunken cost Matsuzaka 比較可以討論: 因為他的case 沒有這麼極端 如果你要說這是個不算好的合約 那有多不好 先做粗淺的事後量化分析 襪襪在Matsuzaka 上花了51M+52M 大概是17 M yr 前兩年他的WAR 是3.8 5.2 換算是3.8 M per WAR 我的簡單判斷法是, 花在FA 上的錢 每4M 可以買到1 WAR, 那就符合價值了 (嗯 為什麼是這個數字 大家可以繼續跟我討論 一個簡單對照組是CC Sabathia 09~11 年拿了大概64 M 三年WAR 是17.3 大約是3.7 M per WAR 而一般感覺認為他的約有值) 所以前兩年Matsuzaka 是值他的薪水的 前兩年合約跑完時 這張約看起來不錯 因為這張約綁26~31 歲球季 "理論上"沒有綁到decline phase 不像其他投手大約 常常綁到33~34 歲以後 如果前兩年只是不虧 全部跑完不虧很難 因此預計牛肉後四年跟前兩年一樣是合理的 甚至也許他慢慢adjust 之後還會變好 然後, 當然牛肉的肩膀就炸了...... 我一直覺得 如果你要事後來說交易或簽約好壞 有件事非常需要做但大家時常忽略 就是review 當時 你如果不做這個交易或簽約 你有什麼其他option 事後來看其他option 有沒有比較好 如果有 是純粹運氣不好 還是你其實該看出來而沒看出來 所以問題可以再細分為兩個 1. 你把100 M 拿到當時2006 季末的FA 你可以有比較好的人選嗎 2. 你當時看得出來牛肉的手會炸嗎 或說只要是投手 手都有機會炸 但你認為risk 多大 關於2 顯然是該至少有點concern 的 因為他在NPB 超級被overwork 而且在簽約之初絕對有人指出這一點 我看過有其他比較樂觀的意見是認為, 牛肉要被操壞早就壞了 看起來他就是不會壞的那類 he's a freak Unfortunately, they are wrong.................... 關於1 我剛稍微掃了一下06~07 FA market 上先發投手有哪些 我有點surprise 其實好的選擇看起來不是很多 不少下場也蠻慘的 拿當時被認為top 的來說 大家最知道的大概是傻賓的代表作 Barry Zito 7yr 126 M (2014 18M option or 7M buy out) for ..... (以下巨人球迷的血淚控訴下略三千字) 其他還有Jason Schmidt, 3yr 47 M, literally for nothing Roger Clemens 球季打到五月才被洋基簽回來 我還記得他當時很帥氣的在洋基球場7-inning stretch 突然出現宣布I'm back 那時候全場紐約球迷全部都高潮了 他那年拿了18.7 M 如果換算到全年是28.7 M 然後 這也是Clemens 目前為止最後一年的MLB 出賽......... 如果要我說 Matsuzaka 的約最多也就有點鳥而已 要說特別爛 大概是說不上 == 先寫到這裏 其他人可以來補 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.209.17
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版主認真了
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會說松坂那約爛 有一半以上是當時美日把松坂吹捧的模樣
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推
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松坂也不是啥純粹的 FA 入札完全是本質上的球員交易買賣
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亞洲台日韓還喜歡列一個松坂世代 松坂從小到大幹掉的對手
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而且考慮美元貶值 其實也還好(誤
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推
08/29 23:41, , 6F
所以對那些把入札金算進去頗不以為然 那被交易掉的球員要不
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要算一下成本
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被交易掉的當然要算 不然為啥我們時常比較交易案兩邊的球員
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的表現如何 現在只是你拿錢交易 ok 所以51 M 可以做什麼
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以球隊來說就是花錢沒什麼不一樣 喔 也許有
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推
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入札金當然算在成本裡.MLB是沒有硬上限的
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因為那個51M 不是payroll 在豪華稅比較佔便宜
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一般而言.所有花費都在總預算中.這會形成某種程度的排擠
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(印象是這樣 也許有錯)
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推
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要破豪華稅的門檻好像有點難XD
08/29 23:51, 15F
推
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交易歸交易 薪資歸薪資 拿交易+薪資跟純粹FA相比較就覺得很
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有趣
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推
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不管是上述哪一種.都屬於球隊對某位球員的"付出"
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這都是換取這位球員的代價.對球隊而言不會因為有其中一部分
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08/29 23:55, , 20F
是付給其他人而有所改變.
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推
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對入札金不以為然是因為拿這部分來酸松坂吧...
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推
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看 從哪個角度啊 從球員角度看 從松?角度看領不到9
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M,要他拿出17M身手,從球隊跟球迷看,林北花一年17M
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你給我表現9M水準
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要就怪當初球隊樂當凱子掏出50M入札金
08/30 00:04, 25F
推
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沒錯啊 入札金是球對成本 但要多付也是自己選的
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不想付就等一年 松板就FA了
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推
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就算不看那51M的入札.問題在他現在一場GS值0.4M...
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但球迷看到花錢不如預期會幹是正常的 我認為入札金
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制度本身就怪 達爾之前幫火腿賺那麼多 結果入札金
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分不到半毛
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入札金是競標的性質 不完全算球團對他成績的期望
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推
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不怪阿-.-要跟其他球隊買球員.在雙方還有約的情形下
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推
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這沒啥問題 因為實質上是球員買賣 有問題的是資訊不對等
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付錢就當買斷合約的費用阿...
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我認為51M是偏高 但偏高原因來至於交易制度的關係 而非球員
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有的搶手貨 為了搶只好把入札金飆高 結果卡到球員本身
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本身的價值
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合約總值
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還有 40 則推文
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08/30 00:38, , 80F
萬一等到完全FA時在出來.等第一張約結束都34.35了
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到時候大概也只剩短期養老約了
08/30 00:38, 81F
推
08/30 00:43, , 82F
32是要拼啥大約 有3年約就不錯了
08/30 00:43, 82F
推
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FA 過來第一張就不會簽這麼長. 就是他不想等罷了
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推
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如果你認為32都沒辦法拚大的了.那34.35不就更慘
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08/30 00:47, , 85F
當然說法各有不同.沒人知道到底哪個才是真的
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推
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32歲如果之前幾年成績夠好 沒有嚴重傷病
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是有機會拼個到36歲以後的約的
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34他要一次簽7年 FA過來不會簽那麼長
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如果是四年平均一年15M也有60M了 稱得上大約吧
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還是說QE通膨已經嚴重到60M是小約了
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推
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34是6年.他完全FA要等08年賽季結束
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他光入札就損失不少 黑田33才來一年都有12M
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08/30 00:51, , 93F
等於09年才會正式挑戰MLB.28歲最少也是綁5年起跳
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第一張約結束最少33.最長大概是35
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08/30 00:53, , 95F
黑田的約沒其他參考標的.很難說到底入札有沒有"大"影響
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松坂07結束就FA了
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9年FA 松1999-2006共八季
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要"滿"9年.他要08年賽季結束才會滿
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08/30 00:58, , 99F
到07年賽季是第9個球季.他02年登錄時間應該是不夠
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推
08/30 00:58, , 100F
2007結束就滿9年了...
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08/30 01:00, , 101F
查新聞都寫07年就FA
08/30 01:00, 101F
推
08/30 01:01, , 102F
要在一軍登入滿145天.合計才算一年
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08/30 01:04, , 103F
02年他只有出賽14場.不過查不到登錄天數
08/30 01:04, 103F
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08/30 01:05, , 104F
不過就個比例看14場很難有滿145天吧...
08/30 01:05, 104F
※ 編輯: Herlin 來自: 114.45.209.17 (08/30 01:10) ※ 編輯: Herlin 來自: 114.45.209.17 (08/30 01:23)
推
08/30 01:54, , 105F
大家都像野茂一樣有種就好玩了
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08/30 02:08, , 106F
Zito的合約比起Schimit是還好~只是不太值這個價但還能投的
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08/30 02:08, , 107F
投手~不過因為約太爽了~肯定只有狂被攻擊的份
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→
08/30 02:09, , 108F
還有下集嗎((敲碗
08/30 02:09, 108F
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08/30 07:16, , 109F
野茂也不算有種吧?我記得是球團不續約乾脆退休跑去MLB
08/30 07:16, 109F
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08/30 07:17, , 110F
只是今年也才第一年,說達爾掛了也太言之過早吧-_-
08/30 07:17, 110F
推
08/30 08:33, , 111F
野茂要是當年沒種然後跟球團低頭,一定還是會續留日本的
08/30 08:33, 111F
推
08/30 09:34, , 112F
野茂當時那招任意引退現在已經被封起來了....
08/30 09:34, 112F
推
08/30 10:33, , 113F
我想提一下，當初說松坂是怪咖操不壞是主流說法，
08/30 10:33, 113F
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08/30 10:36, , 114F
連他自己也這麼認為，後來因自認能多投點跟隊醫教練吵架。
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說野茂不算有種的人是有多英雄？你知道野茂去米國的背景嗎
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08/30 19:21, , 116F
1是複數年契約跟經紀人 2是鈴木啓示破壞約定亂改他姿勢
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08/30 20:26, , 117F
牛肉第二年是當年最強運的投手，BABIP低到誇張
08/30 20:26, 117F
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08/30 20:27, , 118F
那年的成績多少有點灌水
08/30 20:27, 118F
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