[討論] Cano是否可能結束了最強二壘手之爭?

看板MLB作者時間12年前 (2012/07/15 14:26), 編輯推噓107(108推 1噓 41→)
留言150則, 107人參與, 最新討論串1/9 (看更多)
好，我們不要騙自己了，看標題+ID 馬上進來打算看好戲或開罵的應該很多。 XD 下面請大發慈悲別提起HR德比事件，因為完全沒有關係 雖然說這事情還有很多故事可以說而且在全美都引起了一陣的討論和騷動， 絕對不只是「反正活該你就讓他噓嘛」這樣結案而已，不過事過境遷冷飯就不炒了。 還記得季初abc發了篇文(其實和比較根本無關)然後隨手加了一句話， 結果就掀起了一陣到底Cano是不是最強2B的不小論戰(XDD)； 要非常鄭重的說這篇出現絕對不是就否定了幾位同樣受到大家非常肯定的2B， 也絕對沒有他們從此就落在後面追不上來了的斷言， 實際上任何關鍵時刻肯定還是沒有人會想遇到Peddy或Kinsler他們在打擊區， 而像Phillips或Uggla等幾位哪年突然變成MVP最熱門候選之一大家也都不會太意外，是吧。 其實下這標題甚至發這文之前猶豫了很久， 如果是其他人或其他隊隨手看到什麼表現想發就發就算放個五天也根本不需任何擔心， 但如果是這支球隊或這人可能馬上就引起一些風波； 這是心裡話，不管你是過度不合理的尊敬我的(無誤)或者就是非常看不爽我的， 我始終都相信MLB群組的大家素質都很高很能真正討論事情也很喜歡這裡， 只要你是真正的球迷，來自29國中的哪一個我也都很尊重， 也許這一隊從球團到球員到球迷都總是有那麼多的地方讓你看不爽看不順眼， 也許每當錯誤印象派出現的時候我們人多示眾而且(包括我)常常很嗆； 但是也許你看到沒有任何一隊發篇比較或讚美的文需要打這麼多的預防針、 需要再三強調自己的善意和尊重， 只為了怕多給大家來一句光看標題或結論就出現諸如「基迷不意外」之類的共業承受， 也許你就可以稍稍了解我們的心情。 -------------------------------- 廢話了這麼多(真的很多XD)終於要開始進入本文。 先講結論，今年球季已經過半且快90場了，光看數字這個結論其實很明確: Cano目前為止把聯盟的其他明星2B大幅拋在後面， 我們甚至可以開始推論，他要是未來幾年沒有出現重大傷病之類的問題， Utley之後這個世代的最強2B爭論有可能已經結束了。 先別急著噓，我們從MLB官網的簡單傳統數據看起，目前打席數足夠的2B: HR Avg. OBP SLG OPS R.Cano(NYY) 21 .315 .374 .582 .957 A.Hill(ARI) 11 .299 .352 .498 .851 N.Walker(PIT) 7 .293 .361 .426 .786 I.Kinsler(TEX) 9 .278 .338 .437 .775 J.Altuve(HOU) 5 .299 .340 .433 .773 B.Phillips(CIN) 10 .288 .328 .435 .763 J.Kipnis(CLE) 11 .275 .347 .415 .762 O.Infante(MIA) 7 .286 .310 .448 .757 D.Uggla(ATL) 12 .223 .356 .393 .749 D.Murphy(NYM) 3 .289 .328 .401 .729 D.Pedroia(BOS) 6 .266 .326 .400 .726 K.Johnson(TOR) 10 .247 .334 .388 .722 H.Kendrick(LAA) 5 .277 .315 .383 .698 M.Scutaro(COL) 4 .275 .325 .370 .695 D.Espinosa(WSH) 7 .232 .307 .374 .681 G.Beckham(CWS) 9 .244 .296 .380 .676 D.Barney(CHC) 3 .263 .307 .367 .674 R.Weeks(MIL) 8 .197 .315 .342 .657 D.Ackley(SEA) 5 .230 .308 .322 .630 R.Andino(BAL) 5 .232 .294 .327 .621 J.Weeks(OAK) 2 .222 .309 .309 .619 抱歉全部貼完了，因為怕斷在哪個地方或鬼隱一些人會造成對該隊球迷的不禮貌。 我想上面應該有囊括了聯盟中所有大家認可或已經受到注意肯定的明星2B， 上面這21個人除了Infante(297)和Andino(272)其餘AB都超過300了， 也就是說也很難說有太大的因傷病缺陣的弱勢和影響。 你沒看錯，其實我著色著得滿輕鬆的， 因為從打擊率到上壘率到長打率三圍每一項全都是冠軍， OPS 比第二名的Hill整整多了超過 0.1。 而且依進度，他今年正在往 40HR的重砲手邁進。 這樣的差距應該會是若沒有特別注意的大家會很驚訝的， 當然Cano過去兩季多就一直是全聯盟攻擊端最強的2B了， 今年他又把自己的表現再稍提升了一個檔次，但確實也有好幾位對手今年不太對勁就是了.. ----------------------- 當然，討論不會這樣就想說服所有人， 你會說他的防守和其他幾位達人比是罩門、你會說看看進階數據， (腳程和跑壘無法量化就先算了吧)， 那麼我們就馬上來看看一些更有「指標性」的數據， 就不再21位全列了，我選了幾位大家都認可或是已經打出一點名號的強勁明星對手， 其中也包估了防守數據最具代表性以及大家以往最喜歡拿出來質疑他的UZR: OPS+ wRC+ WAR:FG版本(BR版本) UZR R.Cano(NYY) 150 153 4.3(4.5) 4.6 D.Pedroia(BOS) 93 94 1.2(1.4) 1.5 I.Kinsler(TEX) 105 108 2.2(1.3) -0.1 D.Uggla(ATL) 102 106 2.3(2.0) 2.6 B.Phillips(CIN) 100 105 2.4(1.9) 6.9 A.Hill(ARI) 124 123 2.8(2.1) 1.4 H.Kendrick(LAA) 98 87 1.4(1.4) 4.4 J.Altuve(HOU) 110 113 1.9(1.8) -3.1 J.Kipnis(CLE) 114 117 2.6(3.3) 1.7 R.Weeks(MIL) 78 85 0.0(-1.7) -9.7 (他怎麼了?) J.Weeks(OAK) 75 76 0.5(-0.3) -1.2 其實這裡更加明顯，攻擊指標的OPS+和wRC+、 攻守綜合最常被拿來看球原價值和貢獻度的的WAR全都遙遙領先聯盟所有2B， 就連目前防守最有名的量化指標象徵守備範圍的UZR他竟然也是全聯盟第二， 只在Phillips之下，而且除了Kendrick外還是大幅領先聯盟其他2B名將， DRS也達到正9且是生涯第三好的表現； 事實上他生涯僅有一年很謎樣的出現過明星級的守備數據， 那是遠在他才剛進聯盟第三年的2007，那年他的結算UZR高達7.5； 但是，他今年到目前為止的 UZR/150(意義是守150場能夠比同位置球員多守住幾分) 甚至比07年還要高(07:7.1、今年:9.3)。 再來說說WAR，他目前實際上是位在全MLB第4、全美聯第2， 他前面只有 D.Wright、M.Trout 和海賊王McCutchen三人； 單純算攻擊端他的oWAR是排MLB第5、前面只再多一個Votto， OPS是全美聯第6，但在他前面的人 Papi和 Encarnacion是DH、 天使兩位TNT男孩雖然真的非常強非常可怕見佛殺佛， 但畢竟他們少打了幾週到一個月且兩人同隊瓜分票源， 而LA目前戰績又還差了NY和TEX那麼一點點； 也就是說在這個時間點，美聯最有可能且最有資格和Hammy競爭年度MVP的人， 其實是R.Cano這個名字。 最後再挑一樣好了，從前大家都說他很沒耐心本壘板紀律不好， 現在雖然比較沒人這樣說了總還是給人不長於選球的印象； 但是實上他今年的BB%同樣進化到生涯新高、 而且目前不到90場已經選了超過30個BB在所有2B中一樣是排到了前6名。 --------------------- 不知不覺就放了很多東西，不過也很感謝Cano很給面子讓我不論放什麼東西都沒有猶豫， 至少我相信除非你是本來就有在注意這個很小的議題或真的是超重度FB玩家， 否則這上面的每一項數據和差距應該多多少少還是會讓你有那麼一點點驚訝。 所以呢? 你說我打那麼多有什麼結論? 嗯....可能....該是能夠設想NY要開什麼樣的約來留人的時候了，哈。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.240.211.63
推
07/15 14:28, , 1F
看標題先...咦(O口O)?
07/15 14:28, 1F
推
07/15 14:28, , 2F
先推再看
07/15 14:28, 2F
推
07/15 14:30, , 3F
詳細整理推!
07/15 14:30, 3F
推
07/15 14:34, , 4F
開個15年250M吧
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推
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重點是他又很健康 小派太容易痛了
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推
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Core 4以後，唯純血的明星
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07/15 14:35, , 7F
有玩fantasy的 近幾年2B真的就他比較穩
07/15 14:35, 7F
推
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我很喜歡他的打擊姿勢
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推
07/15 14:37, , 9F
我覺得等一下要會有人要吵說Pedroia比較強...
07/15 14:37, 9F
推
07/15 14:37, , 10F
22mm/yrs , 8-10years吧lol
07/15 14:37, 10F
推
07/15 14:38, , 11F
charlie引戰www
07/15 14:38, 11F
推
07/15 14:38, , 12F
最強二壘 沒有之一
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推
07/15 14:38, , 13F
看標題會以為Cano弱化然後退出競爭 @@
07/15 14:38, 13F
推
07/15 14:39, , 14F
真的好強
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推
07/15 14:40, , 15F
小派真的太痛了 ...
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推
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07/15 14:40, 16F
推
07/15 14:41, , 17F
查理大XDD 必推
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07/15 14:41, , 18F
Cano就是又強又穩又健康，這幾年除了他沒其他2B做得到
07/15 14:41, 18F
推
07/15 14:42, , 19F
用心整理推!!!
07/15 14:42, 19F
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07/15 14:44, , 20F
bbb表示
07/15 14:44, 20F
推
07/15 14:45, , 21F
您數據都po出來了 還讓不讓印象派酸民活阿 >\\\<
07/15 14:45, 21F
推
07/15 14:47, , 22F
推查理大!!!
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推
07/15 14:47, , 23F
以純2B來說 Cano說是當今最強已經沒有疑問 Ben Zobrist
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07/15 14:48, , 24F
站2B的時間還是少了點 我想可以排除他
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07/15 14:49, , 25F
否則以攻守兩端的貢獻來看 Zobrist是唯一一個能跟Cano競爭
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推
07/15 14:50, , 26F
今年絕對他最強!沒有之一
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的選手
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推
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阿特力QQ
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推
07/15 14:53, , 29F
以攻守兩端綜合評分，他是這幾年來最穩定最強的2B沒有疑
07/15 14:53, 29F
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07/15 14:53, , 30F
問啊，我只是很期待NYY這一張約要開給他多少而已？XD
07/15 14:53, 30F
推
07/15 14:59, , 31F
而且今年才30 正值盛期 又沒傷病史..@@ 洋基真會養
07/15 14:59, 31F
推
07/15 15:01, , 32F
這還真是會讓人有不少猜測 這包一定會大 但是會怎麼大法?
07/15 15:01, 32F
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像是A肉的10年約 現在看起來就很不怎麼樣 主要是給太長了
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推
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同期生可惜了 要不然Core 4 2.0應該有機會
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07/15 15:02, , 35F
(其實也不用"現在看來" 當時就滿糟糕了)
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唉 簽名王...
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推
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Votto WAR:4.9
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啊話題轉回來 因為有個A肉長約在那邊了 現金人八成也是
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07/15 15:03, , 39F
不會再開一張這樣的東西出來了
07/15 15:03, 39F
還有 71 則推文
還有 3 段內文
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07/15 20:50, , 111F
Joe Morgan: Who are you robinson cano?
07/15 20:50, 111F
推
07/15 21:14, , 112F
Cano : I'm just a Major League Guy!!!
07/15 21:14, 112F
推
07/15 21:22, , 113F
and an Allstar
07/15 21:22, 113F
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07/15 21:31, , 114F
.................這明明就是炫耀文
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推
07/15 21:34, , 115F
XD 但偏偏又是事實 而且難以反駁
07/15 21:34, 115F
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07/15 21:40, , 116F
幫補個FG compare http://goo.gl/4yBqT
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推
07/15 22:09, , 117F
沒想到今年連守備也升級了 加上長出選球 酸民已經沒有可
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07/15 22:09, , 118F
已戰的點了
07/15 22:09, 118F
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07/15 22:19, , 119F
有阿 速度不夠快XD
07/15 22:19, 119F
推
07/15 22:22, , 120F
穿了條紋衣XD
07/15 22:22, 120F
推
07/15 22:28, , 121F
用心推
07/15 22:28, 121F
推
07/15 22:32, , 122F
專業
07/15 22:32, 122F
推
07/15 22:36, , 123F
嗚嗚 FB沒選過Cano 今年的2b:Kinsler,Kipnis,Uggla
07/15 22:36, 123F
推
07/15 22:55, , 124F
當初的HOFer 跟"Cano 有多強 ? 如果現在不考慮錢你會願意
07/15 22:55, 124F
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07/15 22:56, , 125F
他跟哪個2B 一對一的換, 只有Chase Utley還有一點點可能會
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考慮一下"被酸了好久XD
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推
07/15 23:06, , 127F
Cano是最近兩.三年最強的二壘手 沒有之一
07/15 23:06, 127F
推
07/15 23:07, , 128F
今年如果40真的太屌了 Cano真的好強
07/15 23:07, 128F
推
07/15 23:36, , 129F
看著他成長真是太爽了
07/15 23:36, 129F
推
07/15 23:42, , 130F
40HR有點太夢幻 有3xHR 10xRBI就很滿足了XD
07/15 23:42, 130F
推
07/16 00:24, , 131F
推推!!
07/16 00:24, 131F
推
07/16 01:04, , 132F
Cano無疑是現役最強2B 沒有之一
07/16 01:04, 132F
推
07/16 01:06, , 133F
推
07/16 01:06, 133F
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07/16 01:43, , 134F
專業推
07/16 01:43, 134F
推
07/16 02:01, , 135F
唯一缺點大概就是穿了條紋衣吧
07/16 02:01, 135F
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07/16 03:53, , 136F
10Y/200M + 隊長頭銜
07/16 03:53, 136F
推
07/16 09:11, , 137F
看標題差點被嚇死 還以為進來會出現ACL-torn之類的= =
07/16 09:11, 137F
推
07/16 09:28, , 138F
現役最強無誤 不過離史上最強還有段距離
07/16 09:28, 138F
推
07/16 09:32, , 139F
結束最強之爭無誤 因為他已經是最強的了XDD
07/16 09:32, 139F
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07/16 09:33, , 140F
現役
07/16 09:33, 140F
推
07/16 10:19, , 141F
推整理
07/16 10:19, 141F
推
07/16 10:45, , 142F
推爆!!!!!!!!!!!!!!!!
07/16 10:45, 142F
推
07/16 11:06, , 143F
樓上自肥 好吧我只是看到小派今年打這樣崩潰一下QQ
07/16 11:06, 143F
推
07/16 13:44, , 144F
XD
07/16 13:44, 144F
推
07/16 14:28, , 145F
HI CANO~~ ☜(〞︶〝*) 戳戳
07/16 14:28, 145F
推
07/16 18:44, , 146F
破30就滿足了～～～346 30HR 120RBI A－A
07/16 18:44, 146F
推
07/16 21:19, , 147F
推整理用心
07/16 21:19, 147F
推
07/18 05:26, , 148F
除了現役最強 這篇也是近日最強無誤XD
07/18 05:26, 148F
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07/18 17:19, , 149F
Cano猛阿!!!!
07/18 17:19, 149F
推
07/23 15:19, , 150F
丁eter後的下一個美國隊長:P
07/23 15:19, 150F
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