Re: [問題] 眼牌(其他家)後可否過水?

看板MJ作者 (睡過頭)時間9年前 (2016/05/21 08:53), 9年前編輯推噓7(7025)
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大推 覺得這篇是正解。 不過港突然有個疑問 打出一張非胡之牌 有點模糊地帶 牌例 東東西西123萬 下家打東 我不胡 我碰 打西風 此時下 對 上 打西均不能胡 因為尚未打出非胡之牌 但若我碰東 下 對家 摸打廢牌 上家打1萬我吃打西風 下家跟打1萬 此時 我已經打出非胡之牌 西風 請問我可以胡嗎? 此狀況是打出非胡之牌 但無從解釋過水 應該是不能。 所以好像應該修正為 打出一張摸牌前的非胡之牌 引述《yumi1018 (哪來那麼多偽君子)》之銘言: : ※ 引述《RealMan (新大男人)》之銘言: : : 不然就不用刻意強調"一家眼牌 其他人都不能過水" 直接禁止過水就好 : 看來你非常糾結在"為什麼有人眼牌之後規則會不同"這件事情 : 建議你可以思考一個哲學上的問題 : "假如一棵樹在森林裡倒下而沒有人在附近聽見,它有沒有發出聲音?" : 與你的問題有異曲同工之妙 : == : 如果不想思考,那我也可以直接舉例跟你說,為什麼有人眼牌情況會不同 : 手牌裡有花是相公,相公之後不可以再吃碰槓否則要包,這是規則 : 假如我一開始抓牌的16張有一枝花,我看漏了沒補,此時我已經相公了 : 但是對家連5,我不想讓他知道我已經沒競爭力,所以我沒說我相公了 : 其他三家也不知道。牌局進行到一半,下家打7桶,對家要吃,此時我手裡有兩張7桶 : 我碰了要包嗎? : 不需要,因為沒有人知道我是在相公之後還碰牌,我可以解釋我是碰完之後幾手, : 才摸錯相公 : 不需要,因為沒有人知道我是在相公之後還碰牌,我可以解釋我是碰完之後幾手, : 才摸錯相公 : 不需要,因為沒有人知道我是在相公之後還碰牌,我可以解釋我是碰完之後幾手, : 才摸錯相公 : 這件事情非常關鍵,我是不是相公? 100%是 : 我是不是相公之後還碰牌? 100%是 : 但是有沒有人知道? 沒有,所以我不用包 : 但是如果有人眼牌,他看到我手裡有一枝花,他已經知道我相公了 : 這時候我還去碰牌,是不是就100%包了 : "因為我沒有空間去解釋,我碰牌當時沒有相公,是後來才相公" : 這就是一個例子,關於有人眼牌,狀況會不同 : "犯規是一回事,有沒有人發現是另一回事" : == : 過水是同樣的道理 : 我一直跟您強調"沒有場是允許過水的" : 只是您可以藉由"打出一張牌",來說明自己牌型有改變 : 有空間去解釋說"我剛剛不能胡這張,後來才可以" : 但是有人眼牌的時候,您完全沒有這麼模糊空間去解釋這件事情 : 所以有人眼牌之後,全部都不能過水 : 這樣有解答到您的疑問嗎? : == : 過水之後,手牌會變成一種"有聽牌,但是不可以胡"的狀態 : 這個狀態類似於相公,要經過"打出一張非胡之牌"來解除這個狀態 : 使手牌重新變成"有聽牌,可以胡"的狀態。 : 如果您有思考,為什麼要"打出一張非胡之牌"才可以改變這個狀態 : 自然可以推論出,我上面說的解釋的論點,也就知道根本沒有場是"允許過水" : 否則何必"打出一張非胡之牌"? : 如果您拒絕思考,而單純的認為"反正這就是過水的規定,原因關我屁事" : 那您的整串問題"為什麼有人眼牌全部都不能過水"的答案 : 也是"反正這就是規定,關您屁事" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.16.8 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ/M.1463792015.A.B19.html ※ 編輯: tp62u04 (223.140.16.8), 05/21/2016 08:54:55

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你想太多了~
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你碰東後都不用打一張牌出來嗎?
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抱歉 看錯
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一萬可以胡
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打出一張非胡之牌不是最好解
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要能掰出你之前沒過水就行了
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不會啊 把牌換成11萬 11桶 456萬
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為了做清 混一色 被胡大牌要付錢就
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05/21 10:56, , 9F
有爭議啦~
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看不懂你例子
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所以要過一輪阿,這樣碰你還是沒過
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解除過水最好的定義:摸入一張非胡
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的牌「打出一張非胡的牌」不是好定
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牌例:一二二三三 東東 聽一四
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下家打一過水 對家打二碰掉自己打一
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聽三東 對對 自己剛剛打一(非胡牌
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版上對於解除過水,主要有兩種說法
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1. 打出一張非胡之牌
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2. 摸牌並打出一張非胡之牌
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很明顯說法2比較嚴格,但是我採用
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比較寬鬆的做法來論述,並不影響對
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於這串問題的辯證
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我對解除過水的定義沒有要干預你的
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辨證 我只是推廣我認為較好的定義
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事實上 打出…這個定義就衍生兩個常
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見的問題 其一如我上面舉例 其二
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就是連暗槓解過水包含在其中…
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事實上 這個定義也很寬鬆了 摸入…
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較嚴謹的是 除了摸入還要插入牌中.
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解除過水:摸入一張非胡之牌
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解除過水:摸入一張非胡之牌 即完成
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解除過水:摸入一張非胡之牌 講三次
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