Re: [問題] 算不算詐胡

看板MJ作者yuki921 (獨不見)時間11年前 (2012/10/25 19:36)推噓1(1推 0噓 5→)

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※ 引述《knme (knem)》之銘言： : 標題: Re: [問題] 算不算詐胡 : 時間: Thu Oct 25 16:21:04 2012 : : : 看到推文b大提到說槓牌後其實並無聽七條的說法 : : 其實這樣想也是很有道理的： : : : 要完成過水的手續需要打出一張非胡之牌 : : 槓牌過程中, 槓牌即視為打出該牌你有想過為何要完成過水需要打出一張非胡之牌不要說就是規定啊思考另外 "槓牌即視為打出該牌" 我一直不贊同打出牌代表該牌可以被吃被碰被胡打出牌代表行牌終結輪由下家所以何以槓牌可以視為打出該牌? : : 基於這兩種說法來看的話 : : 原PO描述的狀況, 其實在槓七條之後 (打出七條) 要摸牌前 : : 其實並沒有聽七條只聽8 9條 : : : 槓了七條可視為打出七條, 也就是說其實有完成過水 : : 因此之後的八條胡牌有效等你思考過過水的意義再來討論或許會比較有幫助可以參考一下精華區 z -> 13 -> 1 -> 2 -> 4 -> 3 : : ※ 引述《brian142857 (142857)》之銘言： : : 那天看人打牌有一把是這樣： : : 一家門清開槓槓上摸8條自摸 : : 攤開後 : : ............................................................ : : 1餅1餅1餅 6餅7餅8餅中中中 8條8條 9條9條自摸槓上8條 : : 然後他暗槓的是7條7條7條7條 : : .............................................................. : : 本來3家都要付錢了 : : 但突然其中有一位打很久的人說你這樣要包算詐胡 : : 後來我剛好接電話就去載閃光了 : : 請問這到底可以自摸嗎還是詐胡 : : 3Q : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 58.114.82.197 : → wade75 :就算打出七條也要過一手才能胡... 111.241.134.152 10/25 16:23 : 並沒有喔, 你仔細想。過水(打出非胡之牌)之後，下一手就能胡牌 : 而槓牌, 其實是在同一輪中完成這兩者的連續動作 : : 才有 "槓牌解過水" (該手可自摸) 的說法 : ※ 編輯: knme 來自: 58.114.82.197 (10/25 16:39) : → jackhan :明槓才能視為打出該牌 220.135.48.243 10/25 16:39 : → jackhan :你完全搞錯重點了退到還沒摸牌時 220.135.48.243 10/25 16:40 : → jackhan :不管怎麼樣這手牌一定是有聽的無解 220.135.48.243 10/25 16:41 : 不... : : 1. 明槓/暗槓/補槓都適用解過水 : 你手牌 111 34 (都條子) : : 對家打出2條, 試問你摸到1條, 槓到2條能否自摸? : 所以都適用解過水 : : 只不過這個case的問題點在於打出非胡之牌的認定 : 七條是否為非胡之牌? : : 如同我內文描述的, 槓牌前是, 但是槓牌後不是 : 所以槓七條之後, 七條為非胡之牌 : 你上面舉的 111 34 例子是可以解釋的原例的7條無法解釋 : 2. 把時間點拉到槓牌之後摸牌前 : 是為了讓大家看到打出一張(7條)非胡(8 9條)之牌 : 推 jackhan :你打出一張牌過水是因為你要承擔被胡 220.135.48.243 10/25 16:45 : → jackhan :的風險補槓明槓亦同暗槓風險在哪? 220.135.48.243 10/25 16:45 : → jackhan :並請解釋為何自摸了還要暗槓 220.135.48.243 10/25 16:46 : → jackhan :在槓牌之前聽七條摸到七條槓掉 220.135.48.243 10/25 16:47 : → jackhan :到底合理的點在哪? 在於我知道後面八 220.135.48.243 10/25 16:47 : → jackhan :條多很多台? 220.135.48.243 10/25 16:47 : → jackhan :再來如果暗槓解過水那我摸花也可以 220.135.48.243 10/25 16:48 : → jackhan :111 34摸1 暗槓你能解釋成11114 220.135.48.243 10/25 16:50 : → jackhan :摸3槓1自摸2 我給錢 220.135.48.243 10/25 16:50 : → jackhan :原PO的狀況是無法解釋的完全不同 220.135.48.243 10/25 16:51 : 重點在於打出非胡之牌的認定 : 你是否認為 "七條為非胡之牌" ? 重點在於已經自摸為何不倒牌反而要槓上自摸? 是否知道槓上是8條? : → jackhan :我懶得講了你覺得可以胡就可以吧 220.135.48.243 10/25 16:52 : → jackhan :祝你天天打牌都贏錢再見掰掰 220.135.48.243 10/25 16:53 : 推 Linethan :七條不是非胡之牌因為七條還原回手 211.20.191.237 10/25 17:05 : → Linethan :牌裡手牌是胡牌的所謂打出非胡之牌 211.20.191.237 10/25 17:05 : → Linethan :那當然是看在打出的當下那是不是非胡 211.20.191.237 10/25 17:05 : → Linethan :之牌所謂非胡之牌就是如果不打出去 211.20.191.237 10/25 17:06 : → Linethan :那手牌也沒胡才叫非胡之牌阿 211.20.191.237 10/25 17:06 : 正確來說 : : 打出去之前, 七條是能胡的牌 : 打出去之後, 七條是非胡的牌 : : 若是論槓牌後, 摸牌前那一刻。我認為已完成打出非胡之牌正確來說 1.你論述的前提建立在槓牌等於打牌但是? 2.過水之解除應並非僅以"打出非胡之牌"為準 : → Linethan :這樣認定的道理很簡單就是要你在打 211.20.191.237 10/25 17:07 : → Linethan :出那張牌的時候的的確確是不能胡牌 211.20.191.237 10/25 17:07 : → Linethan :也就是說沒有過水情事發生倘若在更 211.20.191.237 10/25 17:07 : → Linethan :早之前有過水也會變得無法倒推判定 211.20.191.237 10/25 17:08 : → angusrobin :根本矛盾了吧= =槓前槓後的... 114.43.157.77 10/25 17:09 : → angusrobin :簡單來說槓的牌已經是自摸的牌了.. 114.43.157.77 10/25 17:09 : → angusrobin :誰管你槓前槓後聽什麼.. 114.43.157.77 10/25 17:09 : → angusrobin :槓前聽789條你說槓牌之後只聽8 9條 114.43.157.77 10/25 17:10 : → angusrobin :槓牌=打出一張牌那你槓7條=打7條 114.43.157.77 10/25 17:10 : → angusrobin :7條就已經胡了哪還有槓前槓後聽什麼 114.43.157.77 10/25 17:11 : → angusrobin :的道理可言 114.43.157.77 10/25 17:11 : 你可以把他當成過水 : → angusrobin :一直鬼打牆的槓前槓後槓前槓後 114.43.157.77 10/25 17:13 : → angusrobin :槓前槓後槓前槓後槓前槓後槓前槓後槓 114.43.157.77 10/25 17:14 : → angusrobin :既然是過水那槓上為什麼可以自摸= 114.43.157.77 10/25 17:14 : → angusrobin :槓7條=打出7條=過水了那槓上當然不 114.43.157.77 10/25 17:15 : → angusrobin :能自摸阿= = 倒牌視同過水動作沒完成 114.43.157.77 10/25 17:15 : → angusrobin :炸胡無誤= = 114.43.157.77 10/25 17:15 : 不是這樣的 : : 過水流程就是打出一張非胡之牌之後才能胡牌 : 也就是說槓完之後聽得是 8 9條, 打出去的是7條 : 請問這樣有完成過水嗎? : : 先不論這一手會摸什麼，如果待會下家馬上打出8條可以胡他8條嗎? : 當然是可以的不是這樣的別執著於過水"形式上"之定義我以前提出過那應是大家為了方便規範這樣一句話可以簡單說明過水但是並不完整建議先看一下精華區然後思考 -- ◢◣ ▅▅▅▅ ▆▆▊ ▅▅▅▅ ◥◣◢◤ Poker @ 戰略高手 PlayingGame █ █▄▄ █ ▊ ▊ ▋ █ ████ ╔─═─═─═─═─═─╗ ◢◤ █▄▄ ██▊ ▊ ▋ █ ▄█▄ ▁ │德州雙牌Texas Hold'em │ ◥◣▄█▅▅▅ █ ▊ ████ ▅▅█▅▅ ▕行▏ ║ 世界最流行的poker ║ █ █◢◣● ██▊ ▊ █ ▕家▏ │ 歡迎你的加入 │ ◥◤ █◤◥◣ ◥ ▊ ◥██◤ ◤ ￣ ╚─═─═─═─═─═─╝ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.165.156.22 ※ 編輯: yuki921 來自: 118.165.156.22 (10/25 19:40)

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