Re: [問題] 算不算詐胡

看板MJ作者 (knem)時間11年前 (2012/10/25 16:21), 編輯推噓7(10推 3噓 113→)
留言126則, 14人參與, 最新討論串3/9 (看更多)
看到推文b大提到說 槓牌後其實並無聽七條的說法 其實這樣想也是很有道理的： 要完成過水的手續需要打出一張非胡之牌 槓牌過程中, 槓牌即視為打出該牌 基於這兩種說法來看的話 原PO描述的狀況, 其實在槓七條之後 (打出七條) 要摸牌前 其實並沒有聽七條 只聽8 9條 槓了七條可視為打出七條, 也就是說其實有完成過水 因此之後的八條胡牌有效 ※ 引述《brian142857 (142857)》之銘言： : 那天看人打牌 有一把是這樣： : 一家門清開槓 槓上摸8條自摸 : 攤開後 : ............................................................ : 1餅1餅1餅 6餅7餅8餅 中中中 8條8條 9條9條 自摸槓上8條 : 然後他暗槓的是7條7條7條7條 : .............................................................. : 本來3家都要付錢了 : 但突然其中有一位打很久的人說 你這樣要包 算詐胡 : 後來 我剛好接電話 就去載閃光了 : 請問這到底可以自摸嗎 還是詐胡 : 3Q -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 58.114.82.197
→
10/25 16:23, , 1F
就算打出七條 也要過一手才能胡...
10/25 16:23, 1F
並沒有喔, 你仔細想。過水(打出非胡之牌)之後，下一手就能胡牌 而槓牌, 其實是在同一輪中完成這兩者的連續動作 才有 "槓牌解過水" (該手可自摸) 的說法 ※ 編輯: knme 來自: 58.114.82.197 (10/25 16:39)
→
10/25 16:39, , 2F
明槓才能視為打出該牌
10/25 16:39, 2F
→
10/25 16:40, , 3F
你完全搞錯重點了 退到還沒摸牌時
10/25 16:40, 3F
→
10/25 16:41, , 4F
不管怎麼樣這手牌一定是有聽的 無解
10/25 16:41, 4F
不... 1. 明槓/暗槓/補槓 都適用解過水 你手牌 111 34 (都條子) 對家打出2條, 試問你摸到1條, 槓到2條能否自摸? 所以都適用解過水 只不過這個case的問題點在於 打出非胡之牌 的認定 七條是否為非胡之牌? 如同我內文描述的, 槓牌前是, 但是槓牌後不是 所以槓七條之後, 七條為非胡之牌 2. 把時間點拉到槓牌之後 摸牌前 是為了讓大家看到 打出一張(7條)非胡(8 9條)之牌
推
10/25 16:45, , 5F
你打出一張牌過水是因為你要承擔被胡
10/25 16:45, 5F
→
10/25 16:45, , 6F
的風險 補槓明槓亦同 暗槓風險在哪?
10/25 16:45, 6F
→
10/25 16:46, , 7F
並請解釋為何自摸了還要暗槓
10/25 16:46, 7F
→
10/25 16:47, , 8F
在槓牌之前聽七條 摸到七條槓掉
10/25 16:47, 8F
→
10/25 16:47, , 9F
到底合理的點在哪? 在於我知道後面八
10/25 16:47, 9F
→
10/25 16:47, , 10F
條多很多台?
10/25 16:47, 10F
→
10/25 16:48, , 11F
再來 如果暗槓解過水 那我摸花也可以
10/25 16:48, 11F
→
10/25 16:50, , 12F
111 34摸1 暗槓 你能解釋成11114
10/25 16:50, 12F
→
10/25 16:50, , 13F
摸3槓1自摸2 我給錢
10/25 16:50, 13F
→
10/25 16:51, , 14F
原PO的狀況是無法解釋的 完全不同
10/25 16:51, 14F
重點在於 打出非胡之牌 的認定 你是否認為 "七條為非胡之牌" ?
→
10/25 16:52, , 15F
我懶得講了 你覺得可以胡就可以吧
10/25 16:52, 15F
→
10/25 16:53, , 16F
祝你天天打牌都贏錢 再見掰掰
10/25 16:53, 16F
推
10/25 17:05, , 17F
七條不是非胡之牌 因為七條還原回手
10/25 17:05, 17F
→
10/25 17:05, , 18F
牌裡 手牌是胡牌的 所謂打出非胡之牌
10/25 17:05, 18F
→
10/25 17:05, , 19F
那當然是看在打出的當下那是不是非胡
10/25 17:05, 19F
→
10/25 17:06, , 20F
之牌 所謂非胡之牌 就是如果不打出去
10/25 17:06, 20F
→
10/25 17:06, , 21F
那手牌也沒胡 才叫非胡之牌阿
10/25 17:06, 21F
正確來說 打出去之前, 七條是能胡的牌 打出去之後, 七條是非胡的牌 若是論槓牌後, 摸牌前那一刻。我認為已完成打出非胡之牌
→
10/25 17:07, , 22F
這樣認定的道理很簡單 就是要你在打
10/25 17:07, 22F
→
10/25 17:07, , 23F
出那張牌的時候 的的確確是不能胡牌
10/25 17:07, 23F
→
10/25 17:07, , 24F
也就是說沒有過水情事發生 倘若在更
10/25 17:07, 24F
→
10/25 17:08, , 25F
早之前有過水 也會變得無法倒推判定
10/25 17:08, 25F
→
10/25 17:09, , 26F
根本矛盾了吧= =槓前槓後的...
10/25 17:09, 26F
→
10/25 17:09, , 27F
簡單來說 槓的牌已經是自摸的牌了..
10/25 17:09, 27F
→
10/25 17:09, , 28F
誰管你槓前槓後聽什麼..
10/25 17:09, 28F
→
10/25 17:10, , 29F
槓前聽789條 你說槓牌之後 只聽8 9條
10/25 17:10, 29F
→
10/25 17:10, , 30F
槓牌=打出一張牌 那你槓7條=打7條
10/25 17:10, 30F
→
10/25 17:11, , 31F
7條就已經胡了 哪還有槓前槓後聽什麼
10/25 17:11, 31F
→
10/25 17:11, , 32F
的道理可言
10/25 17:11, 32F
你可以把他當成過水
→
10/25 17:13, , 33F
一直鬼打牆的 槓前槓後槓前槓後
10/25 17:13, 33F
→
10/25 17:14, , 34F
槓前槓後槓前槓後槓前槓後槓前槓後槓
10/25 17:14, 34F
還有 53 則推文
還有 7 段內文
→
10/25 18:04, , 88F
為都是次要的 反正不管怎樣 這手牌就
10/25 18:04, 88F
→
10/25 18:05, , 89F
是擺明了自摸不胡給大家看
10/25 18:05, 89F
→
10/25 18:05, , 90F
為何又要扯 自模能不能放棄
10/25 18:05, 90F
→
10/25 18:05, , 91F
錯 我不是說自摸後不能放棄自摸
10/25 18:05, 91F
→
10/25 18:06, , 92F
跟這個case又不相關~
10/25 18:06, 92F
→
10/25 18:06, , 93F
自摸可以放棄 也許是被迫的 像你說的
10/25 18:06, 93F
→
10/25 18:06, , 94F
不慎靠到手牌 但若是如此 等到下一次
10/25 18:06, 94F
→
10/25 18:06, , 95F
你自摸 不倒牌 誰會知道你有沒有自模
10/25 18:06, 95F
所以這次不倒牌, 需要完成"過水流程" 才能再次胡牌 究竟有無完成過水流程才是我這篇要討論的重點 ※ 編輯: knme 來自: 58.114.82.197 (10/25 18:08)
→
10/25 18:06, , 96F
還要胡牌或自摸時 就要有辦法掩蓋過
10/25 18:06, 96F
→
10/25 18:07, , 97F
先前其實已經自摸了的事實
10/25 18:07, 97F
→
10/25 18:07, , 98F
如果自摸不小心靠到了 你下一輪又摸
10/25 18:07, 98F
→
10/25 18:08, , 99F
到一樣的 你敢喊自摸 別人一定說你包
10/25 18:08, 99F
→
10/25 18:10, , 100F
就sxxx被噓那位把文po出來了啊~
10/25 18:10, 100F
→
10/25 18:10, , 101F
這個case你就無法解釋啊~
10/25 18:10, 101F
→
10/25 18:11, , 102F
幹嘛去討論前後 我槓牌前有聽7 槓後
10/25 18:11, 102F
→
10/25 18:11, , 103F
沒聽 根本不是重點~
10/25 18:11, 103F
推
10/25 18:12, , 104F
其實也有人覺得能不能解釋不太重要XD
10/25 18:12, 104F
→
10/25 18:12, , 105F
犯不著把規則搞那麼複雜
10/25 18:12, 105F
→
10/25 18:13, , 106F
不過就是一個說法供你參考囉:)
10/25 18:13, 106F
→
10/25 18:14, , 107F
也對如果跟原po打的三位牌友沒意見
10/25 18:14, 107F
→
10/25 18:14, , 108F
給算自摸 別人都願意付錢了 那就你們
10/25 18:14, 108F
→
10/25 18:15, , 109F
玩的人說的算~
10/25 18:15, 109F
推
10/25 18:53, , 110F
其實我覺得討論已經到死胡同了...
10/25 18:53, 110F
→
10/25 18:53, , 111F
一派覺得槓前槓後不重要
10/25 18:53, 111F
→
10/25 18:53, , 112F
另一派卻剛好覺得這才是重點
10/25 18:53, 112F
→
10/25 18:55, , 113F
不過還是四家都OK最重要拉XD
10/25 18:55, 113F
推
10/25 19:55, , 114F
我也覺得可以胡
10/25 19:55, 114F
→
10/25 20:30, , 115F
簡單的說就是不能過水
10/25 20:30, 115F
→
10/25 20:35, , 116F
不要死背規則~請了解其含義
10/25 20:35, 116F
推
10/25 20:43, , 117F
所以槓牌根本不能解過水~
10/25 20:43, 117F
→
10/25 20:44, , 118F
像這個例子就無法解釋~
10/25 20:44, 118F
→
10/25 20:44, , 119F
只能分成可解釋的牌與不可解釋的牌
10/25 20:44, 119F
→
10/25 20:45, , 120F
真是會頭暈呢~
10/25 20:45, 120F
→
10/25 20:45, , 121F
所以重點還是避免發生這種情形
10/25 20:45, 121F
→
10/25 20:45, , 122F
已經自摸還槓~"~
10/25 20:45, 122F
噓
10/25 22:47, , 123F
ZZZ
10/25 22:47, 123F
噓
10/26 00:02, , 124F
樓上好兇
10/26 00:02, 124F
→
10/27 15:12, , 125F
廢文
10/27 15:12, 125F
→
10/28 00:27, , 126F
有點扯 Lin大應該解釋得很清楚了= =
10/28 00:27, 126F
‣ 更多 knme 的文章
文章代碼(AID): #1GYFPoEy (MJ)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 3 之 9 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共9篇)
‣ 更多 knme 的文章
文章代碼(AID): #1GYFPoEy (MJ)