Re: [問題] AlphaGo打LoL的話會怎麼樣

看板LoL作者 (腦殘葉)時間8年前 (2016/03/10 17:55), 編輯推噓48(48推 0噓 41→)
留言89則, 51人參與, 最新討論串2/8 (看更多)
※ 引述《localhost (127.0.0.1)》之銘言： : AlphaGo打敗韓國棋王 據說還要挑戰星海爭霸 : 這麼強的AI 來打LOL上菁英應該是輕輕鬆鬆的事吧 : 計算能力比韓國隊還強 開5台AlphaGo來跟skt pk應該是屌虐吧 推文一堆人認為玩家戰術會屌打AI根本搞不清楚狀況 今天AlphaGo為啥讓人那麼驚訝。 1.進步速度超級快 以LOL的說法就是去年險勝CGE 今年屌打SKT 他可以自己跟自己下棋，或是透過棋譜之類的方式不斷進化。 你可以想像成一天跟世界上所有職業隊團練100次就能理解了。 2.某些下法跟目前圍棋理論不同 好幾手在職業棋士眼中是俗手或失誤的棋，在中後盤都意外地發揮出效用。 那代表在計算和策略上，AI已經超越職業棋手了。 回到LOL 講難聽點，扣掉選角LOL哪有甚麼戰術，實力相當的隊伍，還不是地圖物件的交換， 你拿龍、我拿塔、你破上、我破下，然後找對方破綻和失誤。 哪有甚麼特殊的打法........ 最重要的還不是溝通、配合、操作。 而選角，AI能打出更完美的配合與操作，肯定能推出人類配合不來的陣容。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.31.173 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1457603741.A.E82.html
推
03/10 17:57, , 1F
其實目前還沒看到AI的任何團隊合作 如果可以想看看
03/10 17:57, 1F
→
03/10 17:58, , 2F
不過個人操作的話 手速 和AI速 個人應該會玩敗吧
03/10 17:58, 2F
推
03/10 17:58, , 3F
AI想得比人類還要更遠 可以這樣解釋嗎?
03/10 17:58, 3F
→
03/10 17:58, , 4F
比個人操作的話AI絕對比人類還強
03/10 17:58, 4F
→
03/10 17:58, , 5F
可是C9..............................
03/10 17:58, 5F
→
03/10 18:00, , 6F
目前AI打人類都是1vs1還沒看過2台AI互相合作的 想看
03/10 18:00, 6F
→
03/10 18:00, , 7F
兩台AI究竟會不會吵架(錯誤) 很令人期待
03/10 18:00, 7F
推
03/10 18:01, , 8F
讓一隻AI控五隻不就好了...
03/10 18:01, 8F
推
03/10 18:02, , 9F
我也不懂弄兩台AI幹嘛＠＠
03/10 18:02, 9F
推
03/10 18:05, , 10F
真的 不懂
03/10 18:05, 10F
→
03/10 18:05, , 11F
03/10 18:05, 11F
→
03/10 18:06, , 12F
吵完之後會掛網然後開快打玩1V1嗎?
03/10 18:06, 12F
推
03/10 18:07, , 13F
Alphago做的出來的話100%電腦贏啊
03/10 18:07, 13F
推
03/10 18:08, , 14F
我能想的只有KOG5.0甩槍 還有極限閃招等等
03/10 18:08, 14F
推
03/10 18:08, , 15F
Alphago會慢慢學習 一開始可以輕鬆打
03/10 18:08, 15F
→
03/10 18:08, , 16F
過一陣子就換他輕鬆打人類了
03/10 18:08, 16F
推
03/10 18:10, , 17F
如果用電腦判斷走位 估計除了指定技 打不到幾下
03/10 18:10, 17F
推
03/10 18:12, , 18F
做出來的話，光是會戰的默契人就比不上了
03/10 18:12, 18F
→
03/10 18:12, , 19F
AI光是手速就很可怕...
03/10 18:12, 19F
推
03/10 18:14, , 20F
電腦遊戲不能比吧... 內建外掛也不能說什麼
03/10 18:14, 20F
推
03/10 18:16, , 21F
AI就內建外掛了，要怎比
03/10 18:16, 21F
推
03/10 18:16, , 22F
電腦用外掛叫操作,不能叫外掛XD
03/10 18:16, 22F
推
03/10 18:17, , 23F
阿法狗帶四個中國人可以拿S系列冠軍嗎？
03/10 18:17, 23F
→
03/10 18:17, , 24F
暈完全不會重疊還能讓你動不了
03/10 18:17, 24F
推
03/10 18:18, , 25F
AI不用開圖甚麼的 光他血量跟距離計算就是比人準...
03/10 18:18, 25F
推
03/10 18:18, , 26F
現在LOL跟電腦打,電腦也有些反應很鬼扯
03/10 18:18, 26F
推
03/10 18:18, , 27F
各種甩槍 極限閃大 完美算血
03/10 18:18, 27F
推
03/10 18:20, , 28F
AI的話，各種反應超強，但就是地圖觀寫不寫的出來。
03/10 18:20, 28F
推
03/10 18:21, , 29F
只要寫出來可以學習配合 絕對屌虐人類…
03/10 18:21, 29F
→
03/10 18:21, , 30F
感覺血洗星海已經不遠了…
03/10 18:21, 30F
推
03/10 18:21, , 31F
圍棋布局都能寫了地圖觀當然也行，但基本上電腦比沒
03/10 18:21, 31F
→
03/10 18:21, , 32F
意義啦，現在的外掛閃招就是電腦操作的速度了
03/10 18:21, 32F
推
03/10 18:22, , 33F
為啥會以為地圖觀寫不出來xd
03/10 18:22, 33F
→
03/10 18:22, , 34F
你現在看到的中階電腦就有地圖觀啊，只是他的運算超
03/10 18:22, 34F
→
03/10 18:23, , 35F
級弱而已。圍棋是目前人類遊戲變化最多/最複雜的，
03/10 18:23, 35F
→
03/10 18:23, , 36F
能寫得出來圍棋，其他的只是看開發人員想不想玩而已
03/10 18:23, 36F
→
03/10 18:25, , 37F
AI鐵定能屌打所有選手 問題是需要時間來測試
03/10 18:25, 37F
推
03/10 18:26, , 38F
AI帶四個中國人XDDDDDDD
03/10 18:26, 38F
推
03/10 18:26, , 39F
希望開發出來後變成世界冠軍可以挑戰ai，想看世界最
03/10 18:26, 39F
→
03/10 18:26, , 40F
強被打爆
03/10 18:26, 40F
推
03/10 18:27, , 41F
基本上只要固定規則，越練會越強的，機器學習都是
03/10 18:27, 41F
→
03/10 18:27, , 42F
完勝的。lol還是很吃個人操作，三線都被打穿，用什
03/10 18:27, 42F
→
03/10 18:28, , 43F
麼戰術都無解
03/10 18:28, 43F
推
03/10 18:28, , 44F
...重點是你給他多少時間學
03/10 18:28, 44F
推
03/10 18:29, , 45F
帶4個中國人 alphaGO:/all 1v9 BG
03/10 18:29, 45F
推
03/10 18:30, , 46F
以lol的變數程度，一個月大概就可以屌打skt吧
03/10 18:30, 46F
→
03/10 18:31, , 47F
照改版的速度 選角可能也要考慮一下
03/10 18:31, 47F
→
03/10 18:32, , 48F
當然操作部分要有限制，不然對線就穩贏了沒懸念
03/10 18:32, 48F
→
03/10 18:32, , 49F
因為AlphaGo太會用牙索 所以我們決定nerf伊瑞莉亞
03/10 18:32, 49F
→
03/10 18:34, , 50F
未來可能是電腦自行開發出新戰術然後人類再去學習電
03/10 18:34, 50F
→
03/10 18:34, , 51F
腦的思路，圍棋已經變成這樣了囧
03/10 18:34, 51F
→
03/10 18:35, , 52F
有道理
03/10 18:35, 52F
推
03/10 18:38, , 53F
補
03/10 18:38, 53F
推
03/10 18:42, , 54F
基本上用AI判斷 光是不會操作失誤就差很多了
03/10 18:42, 54F
推
03/10 18:42, , 55F
遇到外掛閃招覺得討厭，如果五隻都這樣…
03/10 18:42, 55F
推
03/10 18:43, , 56F
AI可以一次看大小地圖而且不會累
03/10 18:43, 56F
→
03/10 18:44, , 57F
上面說用兩台AI合作的是不懂AI相關產業吧
03/10 18:44, 57F
→
03/10 18:45, , 58F
不管是幾台電腦幾個AI 同一個演算法算出來哪可能會
03/10 18:45, 58F
推
03/10 18:45, , 59F
恐部的是學習速度..
03/10 18:45, 59F
→
03/10 18:45, , 60F
結果不同(吵架) 更別提溝通問題了
03/10 18:45, 60F
推
03/10 18:48, , 61F
前提要共用DataBase吧
03/10 18:48, 61F
推
03/10 18:48, , 62F
你每個技能射出去瞬間他就算好路徑和傷害了
03/10 18:48, 62F
→
03/10 18:49, , 63F
假設戰術上贏了 五個高級AI守高地也打不上去
03/10 18:49, 63F
→
03/10 18:49, , 64F
如果是封閉的獨立系統進行學習實驗結果會不會有差?
03/10 18:49, 64F
推
03/10 18:52, , 65F
其實 有可能
03/10 18:52, 65F
→
03/10 18:54, , 66F
靠運氣凹爆擊才有機會贏電腦，正常情況下沒啥機會吧
03/10 18:54, 66F
推
03/10 18:56, , 67F
考慮到AI的學習能力 用AI跑大量VOD資料應該很快
03/10 18:56, 67F
推
03/10 18:57, , 68F
爆擊也是機率，電腦可以按風險係數計算要不要打
03/10 18:57, 68F
→
03/10 18:57, , 69F
玩家就連前期優勢就打不出來了
03/10 18:57, 69F
推
03/10 19:00, , 70F
啊發狗就是五個開外掛的非客 結案
03/10 19:00, 70F
推
03/10 19:00, , 71F
先不說能不能贏阿法狗，單純想知道它能虐最強隊伍虐
03/10 19:00, 71F
→
03/10 19:00, , 72F
到什麼程度
03/10 19:00, 72F
推
03/10 19:02, , 73F
AI綜觀全局的能力不是單一人腦能比的吧
03/10 19:02, 73F
推
03/10 19:05, , 74F
隔壁棚AI都能一次微操一百隻Zerglings,控五隻有何難
03/10 19:05, 74F
推
03/10 19:18, , 75F
AI怎可能吵架== AI打LOL就像我們在打世紀一樣
03/10 19:18, 75F
→
03/10 19:19, , 76F
一個大腦 控五隻兵 0衝突
03/10 19:19, 76F
推
03/10 19:21, , 77F
Google一下TAS的遊戲影片就知道AI可以做到什麼程度
03/10 19:21, 77F
→
03/10 19:21, , 78F
了
03/10 19:21, 78F
推
03/10 19:52, , 79F
....TAS不是AI OK?
03/10 19:52, 79F
→
03/10 20:04, , 80F
他說程度 沒說TAS是AI 我覺得也不算錯啊？
03/10 20:04, 80F
→
03/10 20:05, , 81F
有極限操作的電腦遊戲讓AI來跑到最後就是會變那樣
03/10 20:05, 81F
推
03/10 20:22, , 82F
AI一定贏啦 微操根本不會失誤 還可以同時看小地圖
03/10 20:22, 82F
推
03/10 20:47, , 83F
TAS也不算極限操作...是一直減速或讀取做出來的
03/10 20:47, 83F
推
03/10 21:20, , 84F
簡單來說就是讓阿法狗自己模擬一個禮拜
03/10 21:20, 84F
→
03/10 21:21, , 85F
對線遇到保證是永遠美技碾壓 光速閃招+妲己走位
03/10 21:21, 85F
→
03/10 21:23, , 86F
地圖觀? 你動個一步他可能都算到你的第32768步了
03/10 21:23, 86F
→
03/10 21:24, , 87F
就算是SKT來也是場場20FF拉
03/10 21:24, 87F
推
03/10 21:39, , 88F
放一隻奇勒斯外掛進隨便一服都可以輕鬆上鑽了
03/10 21:39, 88F
→
03/10 21:40, , 89F
更何況是可以自己想戰術的電腦
03/10 21:40, 89F
‣ 更多 maayaleaf 的文章
文章代碼(AID): #1MuKITw2 (LoL)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 2 之 8 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共8篇)
‣ 更多 maayaleaf 的文章
文章代碼(AID): #1MuKITw2 (LoL)