Re: [閒聊] 酸不酸是一回事，別偷換概念比較好消失

看板LoL作者時間10年前 (2015/03/23 03:45), 10年前編輯推噓26(37推 11噓 60→)
留言108則, 43人參與, 最新討論串2/7 (看更多)
此文廢到我看不完，本來想刪掉，但怕你刪文人家看不懂我在打什麼，還是留著好了， 你完全沒搞清楚狀況，酸酸本身就不會是正當的存在， 但這跟某老闆玻璃心又亂七八糟的處理方式沒有任何關聯， 我舉個例子，現在有八嘎炯在樓下叫囂， 你一個不爽丟顆炸彈把整條街的人都炸死， 試問，八嘎炯叫囂是對的嗎? 我想一定是錯誤的行為。 但你用炸彈炸死整條街的人可以遷拖到八嘎炯身上嗎 ? 這就是一碼歸一碼，現在太玻璃作出錯誤的處置的這個議題， 跟酸酸的存在有什麼屁關係嗎?? 沒有，這兩個是完全不同的議題，更別說他那罷賽不是戰酸酸， 是戰粉絲然後搞選手，就跟炸彈炸死路人一樣， 職業競技很多戰某些粉絲卻備受推崇的事件， 但是你卻搞到被釘到惱羞，這是你自己的問題， 話都不會講，怪誰呢? 講不贏然後怒而罷賽要解散，當然你爽就好， 但也不會改變這是個丟臉的大笑話的事實。 而很多人說哪邊都有酸民，或是說台灣算夠收斂了， 不是在幫酸酸開脫，而是在強調某老闆有多玻璃心， 酸酸是該檢討，但是在這件事情上面檢討酸酸根本本末倒置 ※ 引述《s1n7okuk5n09 (目前為止)》之銘言： : 說簡單點，被偷換概念的，原則上有幾點： : Ａ、「只要網銀有錯，鄉民就絕對沒錯；該反省 : 的根本只有網銀，檢討鄉民的根本都被洗腦。」 : 所以這次的事情非黑即白？或許因果上來說，事 : 情不是鄉民搞出來的啦，但鄉民回應老編跟閃電 : 狼公司拒賽的方式也沒正確到哪去。他拒賽的這 : 決策很爛、鄉民第一時間原則上也都沒啥責任， : 這些或許都正確；但一旦開始各種藉著網銀錯了， : 想證明鄉民沒錯、都是they的錯的同時，持有跟 : 附和這邏輯的人就真的要跟著網銀一起檢討了。 : Ｂ、「酸民在任何國家、賽事都有，根本不該檢 : 討鄉民。」 : 存在即合理？先不說誰被誰檢討、網銀有沒有資 : 格檢討鄉民，而是鄉民真的有不必自我檢討的正 : 當性？ : 把這句式邏輯的內容物換一下看看會變怎樣好了， : 「強姦犯在任何時空背景都有，根本不該檢討強 : 姦犯。」要說兩種概念在大數中所代表的比例本 : 來就不同而不可類比的話，那所以也乾脆直接跳 : 過討論印度跟一些囉哩叭唆的？……扯遠了，重 : 點在於「該不該檢討，根本就與存在與否、比例 : 多寡無關，只與是非有關」，而老編PO文至今的 : 回應中，確實有不少人是跟老編一樣有認知障礙。 : Ｃ、「台灣的鄉民已經很優質了，因為酸而崩潰 : 根本問號」 : 如果放眼國際去比爛，台灣的網路輿論環境或許 : 算溫和的了；那所以「台灣的黑道也算是相對沒 : 那麼殘暴的，被他們拿柴刀砍到死根本問號」？ : 單純討論「有沒有人被酸到崩潰」的話，相對溫 : 和、容易討好，依然不是發言者自清用的正當藉 : 口阿；就跟網銀以崩潰當理由拒賽一樣，都只是 : 很奇怪的偽邏輯而已。 : Ｄ以後的就先不說了，反正我只是想說「網銀的 : 作法跟處置很爛」的確是事實；但就算是事實， : 也構不成任何人自認不必有任何檢討或另作遷怒 : 的藉口。 : 如果網銀應該因為他做錯事而道歉跟反省，任何 : 有同樣行為的人也一樣吧；趁機帶風向讓更多人 : 一起用偽邏輯跟著自己興風作浪說真的不會對這 : 個環境有啥好處。……頂多讓K黨跟D黨讚嘆他們 : 的洗腦教育跟輿論策略超成功吧？ : 還是要同時哀怨一下，可千萬拜託別真心以為我 : 們的網路環境真的值得驕傲到哪去；光說動不動 : 就能在直播聊天室中看見各種不雅圖洗版吧，說 : 真的那種行為跟在天母棒球場的比賽進行中裸奔 : 的意義有啥不同？大家一樣都互不相識阿，網路 : 上你看到的是ID、球場上你也只知道他們臉長怎 : 樣，網路上你能選擇不看、球場上你也可以把頭 : 別開；但那會改變這種行為就是在公開場合、讓 : 所有可能包含未成年人和不想看的人都受到侵犯 : 的事實嗎？ : 當然不光只是這種案例會傷害到其他觀眾乃至整 : 個電競環境而已，如果真的替閃電狼選手們抱屈、 : 覺得台灣環境其實還不錯，也希望這一塊真的能 : 發展得更好；那比起偷換概念自欺欺人，還不如 : 先從每個人都把自己能做到的自我管理都做好開 : 始。 : 比如我就很希望下次冠軍杯小組賽，假如又有幸 : 辦在台灣的話，我可以不用再連續四天都看到散 : 場後滿地的垃圾，也甭無奈地讓好心的工作人員 : 請我先離場、不用幫他們收拾完，免得連計程車 : 都叫不太到。 : 人非聖賢，一定永遠都會有可以自我檢討的空間 : 在，網銀爛、我們輿論的反應沒必要跟著他一起 : 爛，跟網銀五十步笑百步不會讓這個環境對往後 : 一樣想走上這條路追夢的選手更友善；也不是說 : 不要批評、只給牡蠣，只是真的別以為自己在浪 : 費生命別人都看不出來。 : 最後希望這半個月的時間，能讓季後賽的強度更 : 充實一些，選手們是真的辛苦了。 : 以下開放噓字太多。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.181.11 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1427053528.A.A83.html
→
03/23 03:47, , 1F
別這樣，又要碎了。
03/23 03:47, 1F
→
03/23 03:48, , 2F
反正清流派的人，認為酸民就是咒罵別人死全家那種
03/23 03:48, 2F
→
03/23 03:48, , 3F
一般批評也會被歸類成那種
03/23 03:48, 3F
※ 編輯: SQUAD12345 (123.240.181.11), 03/23/2015 03:50:15
推
03/23 03:52, , 4F
就有人邏輯認為酸老編就是無腦酸民一樣
03/23 03:52, 4F
推
03/23 03:53, , 5F
碎滿地啊
03/23 03:53, 5F
推
03/23 03:53, , 6F
更別說這次其實是在戰自己的粉絲而非酸酸 XDD
03/23 03:53, 6F
→
03/23 03:54, , 7F
你仔細去看前面的FB留言跟回覆就知道了...
03/23 03:54, 7F
推
03/23 03:55, , 8F
那篇文就很經典的「聰明檢討文」　
03/23 03:55, 8F
→
03/23 03:56, , 9F
這種文章在現實中　別人肯定敷衍你說好棒棒
03/23 03:56, 9F
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03/23 03:56, , 10F
但在網路上就是被噓爆
03/23 03:56, 10F
推
03/23 03:56, , 11F
好險胖虎不是玻璃心 所以TSM邪教依舊壯大 拿下冠軍
03/23 03:56, 11F
→
03/23 03:56, , 12F
你以為別人都那麼笨　沒有想過這種簡單的邏輯翻轉
03/23 03:56, 12F
推
03/23 03:56, , 13F
那種文就跟「你我都推了一把」一樣噁心
03/23 03:56, 13F
→
03/23 03:57, , 14F
還是說在某些情況下　真的有「更重要」的論點？
03/23 03:57, 14F
→
03/23 03:57, , 15F
\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/
03/23 03:57, 15F
→
03/23 03:58, , 16F
網銀的事情跟酸民根本沒關係　就是個假議題
03/23 03:58, 16F
推
03/23 03:58, , 17F
跪求真議題
03/23 03:58, 17F
→
03/23 03:58, , 18F
如果根本上就沒有關連　那趁機檢討酸民就是潑婦罵街
03/23 03:58, 18F
推
03/23 04:00, , 19F
閃電狼解散狼粉也推了一把 畢竟戰老闆最多的就是狼
03/23 04:00, 19F
推
03/23 04:00, , 20F
真議題就是老闆不想玩了 找個藉口退場而已 End
03/23 04:00, 20F
→
03/23 04:00, , 21F
粉
03/23 04:00, 21F
推
03/23 04:01, , 22F
鄉民嘴就像風 搞不清風向還怪東風 根本欠珍娜拉正
03/23 04:01, 22F
→
03/23 04:01, , 23F
然後假清流崩潰，認為佛心老闆被酸民弄垮哭哭
03/23 04:01, 23F
推
03/23 04:02, , 24F
假議題就是　根本沒有「酸民」　因為你我都是
03/23 04:02, 24F
→
03/23 04:02, , 25F
請問你得真議題 是跟誰得到的答案 還是自己腦補得
03/23 04:02, 25F
→
03/23 04:03, , 26F
「酸民」只不過是虛構出來打的稻草人　
03/23 04:03, 26F
→
03/23 04:03, , 27F
而且指責一東西是假議題　不代表有真議題
03/23 04:03, 27F
→
03/23 04:04, , 28F
一直把這件事情講下去　就會好像真的有一群人
03/23 04:04, 28F
→
03/23 04:04, , 29F
名字叫做「酸民」　整天幹壞事說壞話
03/23 04:04, 29F
推
03/23 04:04, , 30F
by0413同學 你現在不只酸酸 連粉絲都要戰.......?
03/23 04:04, 30F
→
03/23 04:05, , 31F
問題根本就沒有「那一群人」　
03/23 04:05, 31F
→
03/23 04:05, , 32F
「酸民」只是你把那些反對意見的人扣上的帽子而已
03/23 04:05, 32F
推
03/23 04:05, , 33F
事實是 酸酸根本懶得離開ptt lol版..
03/23 04:05, 33F
→
03/23 04:06, , 34F
是粉粉不喜歡在lol板被酸酸酸 建議老編發文改風格
03/23 04:06, 34F
推
03/23 04:06, , 35F
懶人包:玻璃心老闆腦羞
03/23 04:06, 35F
→
03/23 04:06, , 36F
老編就不爽 發文開戰 然後酸酸和粉粉 在那亂戰
03/23 04:06, 36F
→
03/23 04:06, , 37F
一直幻想有一群人是酸酸　就只是在二元對立中loop
03/23 04:06, 37F
推
03/23 04:06, , 38F
描述事實吧 戰小編本來最多就狼粉 而不是酸民
03/23 04:06, 38F
還有 30 則推文
推
03/23 04:20, , 69F
結果狼粉老闆雙輸 狼粉隊伍可能解散 老闆花錢還被幹
03/23 04:20, 69F
→
03/23 04:21, , 70F
狼粉就恨鐵不成鋼 連老闆都想換 真得要換了 現在
03/23 04:21, 70F
推
03/23 04:22, , 71F
全輸阿 開始批評玻璃心也是酸酸 聽的人覺得是就是
03/23 04:22, 71F
→
03/23 04:37, , 72F
不是怪酸酸嗎XD 怎麼變成怪粉粉了 老闆這步棋成功了
03/23 04:37, 72F
噓
03/23 04:50, , 73F
其實閃電狼這個文串,推噓文的好像就是那幾個ID耶
03/23 04:50, 73F
→
03/23 04:51, , 74F
這種時間本來就是沒幾個人了....
03/23 04:51, 74F
推
03/23 05:00, , 75F
這個時間喔..新的一輪 中華一番又開始了 紹安登場~
03/23 05:00, 75F
推
03/23 05:24, , 76F
你這樣害原PO心碎 要安慰他才是
03/23 05:24, 76F
→
03/23 06:08, , 77F
你也是理解有問題，人家不都說了網銀有錯不必多說
03/23 06:08, 77F
→
03/23 06:09, , 78F
看第一段就知道這篇根本廢
03/23 06:09, 78F
噓
03/23 07:18, , 79F
好爛的例子 丟炸彈錯 不代表八嘎囧OK
03/23 07:18, 79F
推
03/23 07:19, , 80F
這片篇正解，何況有沒有叫賣小販（酸民），他都會
03/23 07:19, 80F
→
03/23 07:19, , 81F
丟炸彈。結果檢討酸民???到底有多_
03/23 07:19, 81F
→
03/23 07:27, , 82F
你講的和他講的還不是同個邏輯 換邊站而已
03/23 07:27, 82F
→
03/23 07:28, , 83F
而且明明一堆酸酸擺出的態度就老是"酸正常 酸有理"
03/23 07:28, 83F
→
03/23 07:28, , 84F
才會引人出來反對
03/23 07:28, 84F
→
03/23 08:10, , 85F
選手和粉絲比喻成路人好像不太對?
03/23 08:10, 85F
推
03/23 09:10, , 86F
這兩篇的差異就是第一篇硬要扯把網銀處理綁酸民風氣
03/23 09:10, 86F
→
03/23 09:12, , 87F
這篇則是主張網銀自己處置不好就別牽拖酸民文化
03/23 09:12, 87F
→
03/23 09:12, , 88F
跟一個買來的免洗帳號認真幹嘛？
03/23 09:12, 88F
→
03/23 09:12, , 89F
從來沒人說出酸酸到底哪裡不對 只會要人給鼓勵
03/23 09:12, 89F
→
03/23 09:13, , 90F
更不用說根本就沒人能定義哪些是酸哪些不是
03/23 09:13, 90F
→
03/23 09:13, , 91F
你說你中肯給批評 搞不好玻璃心又受傷
03/23 09:13, 91F
→
03/23 09:14, , 92F
就算酸酸風氣有自己的問題 那跟網銀崩潰也兩回事
03/23 09:14, 92F
→
03/23 09:15, , 93F
今天不是被酸到崩潰(實際上最近FW明明很白) 哪天還
03/23 09:15, 93F
→
03/23 09:16, , 94F
還是可能有其他逆鱗碰到又要罷賽又要背棄支持者
03/23 09:16, 94F
→
03/23 09:17, , 95F
這對一個粉絲向的電競戰隊來說根本自掘墳墓
03/23 09:17, 95F
推
03/23 10:12, , 96F
從小到大都沒被罵過 當然會受不了阿
03/23 10:12, 96F
噓
03/23 10:21, , 97F
那篇文又不是在檢討酸酸
03/23 10:21, 97F
推
03/23 10:43, , 98F
這篇比喻好貼切喔，給推
03/23 10:43, 98F
推
03/23 11:35, , 99F
zzzz
03/23 11:35, 99F
噓
03/23 11:37, , 100F
人家就說一碼歸一碼了...你硬要扯回去
03/23 11:37, 100F
噓
03/23 11:40, , 101F
你的例子也是狗屁不通
03/23 11:40, 101F
推
03/23 11:46, , 102F
中肯
03/23 11:46, 102F
→
03/23 11:55, , 103F
我覺得你應該把他的文章再看一遍，感覺你沒看懂他
03/23 11:55, 103F
→
03/23 11:55, , 104F
想說甚麼
03/23 11:55, 104F
噓
03/23 11:55, , 105F
都沒有看完還有分析文…
03/23 11:55, 105F
噓
03/23 12:18, , 106F
推那麼一大串的 回一篇比較快吧?
03/23 12:18, 106F
推
03/23 13:19, , 107F
推這串 邏輯正確
03/23 13:19, 107F
推
03/23 13:40, , 108F
推這篇 覺得他例子爛的可以來個合理論述反駁嗎 謝謝
03/23 13:40, 108F
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