[閒聊] 酸不酸是一回事，別偷換概念比較好消失

看板LoL作者時間9年前 (2015/03/23 03:14), 編輯推噓7(164推 157噓 678→)
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網銀的作法有多少邏輯跟操作上的瑕疵就不跟著 鞭了，反正點名鄉民、刀落於選手及賽事已經是 既成事實。 但談到「反省」這件事的話，還真別說網路輿論 這次有在正當性上大獲全勝。 沒想要討論前因後果或「假如當初酸民們沒有OO XX」這些，而是想來談談某些趁亂被偷換掉概念 所植入的偽邏輯。 針對網銀玻璃心的言論之多，不難看出其中有相 當多數「你看過哪個國家、賽事沒有酸民的嗎」 、「拜託，台灣的輿論環境已經是很好取悅的了」 或「事情根本是老編自己搞出來的好嗎，IEM 之 後誰酸他們了」之類的，個別來看都有其事實成 分，我沒打算否定，更別說是替網銀聲援。 不過一旦當話題轉變成「鄉民在這次事件中有沒 有責任」、「鄉民該不該在這次事件中反省」或 「除了網銀之外，鄉民有沒有錯」的話，很多台 灣政客式的思維就跳出來了。 說簡單點，被偷換概念的，原則上有幾點： Ａ、「只要網銀有錯，鄉民就絕對沒錯；該反省 的根本只有網銀，檢討鄉民的根本都被洗腦。」 所以這次的事情非黑即白？或許因果上來說，事 情不是鄉民搞出來的啦，但鄉民回應老編跟閃電 狼公司拒賽的方式也沒正確到哪去。他拒賽的這 決策很爛、鄉民第一時間原則上也都沒啥責任， 這些或許都正確；但一旦開始各種藉著網銀錯了， 想證明鄉民沒錯、都是they的錯的同時，持有跟 附和這邏輯的人就真的要跟著網銀一起檢討了。 Ｂ、「酸民在任何國家、賽事都有，根本不該檢 討鄉民。」 存在即合理？先不說誰被誰檢討、網銀有沒有資 格檢討鄉民，而是鄉民真的有不必自我檢討的正 當性？ 把這句式邏輯的內容物換一下看看會變怎樣好了， 「強姦犯在任何時空背景都有，根本不該檢討強 姦犯。」要說兩種概念在大數中所代表的比例本 來就不同而不可類比的話，那所以也乾脆直接跳 過討論印度跟一些囉哩叭唆的？……扯遠了，重 點在於「該不該檢討，根本就與存在與否、比例 多寡無關，只與是非有關」，而老編PO文至今的 回應中，確實有不少人是跟老編一樣有認知障礙。 Ｃ、「台灣的鄉民已經很優質了，因為酸而崩潰 根本問號」 如果放眼國際去比爛，台灣的網路輿論環境或許 算溫和的了；那所以「台灣的黑道也算是相對沒 那麼殘暴的，被他們拿柴刀砍到死根本問號」？ 單純討論「有沒有人被酸到崩潰」的話，相對溫 和、容易討好，依然不是發言者自清用的正當藉 口阿；就跟網銀以崩潰當理由拒賽一樣，都只是 很奇怪的偽邏輯而已。 Ｄ以後的就先不說了，反正我只是想說「網銀的 作法跟處置很爛」的確是事實；但就算是事實， 也構不成任何人自認不必有任何檢討或另作遷怒 的藉口。 如果網銀應該因為他做錯事而道歉跟反省，任何 有同樣行為的人也一樣吧；趁機帶風向讓更多人 一起用偽邏輯跟著自己興風作浪說真的不會對這 個環境有啥好處。……頂多讓K黨跟D黨讚嘆他們 的洗腦教育跟輿論策略超成功吧？ 還是要同時哀怨一下，可千萬拜託別真心以為我 們的網路環境真的值得驕傲到哪去；光說動不動 就能在直播聊天室中看見各種不雅圖洗版吧，說 真的那種行為跟在天母棒球場的比賽進行中裸奔 的意義有啥不同？大家一樣都互不相識阿，網路 上你看到的是ID、球場上你也只知道他們臉長怎 樣，網路上你能選擇不看、球場上你也可以把頭 別開；但那會改變這種行為就是在公開場合、讓 所有可能包含未成年人和不想看的人都受到侵犯 的事實嗎？ 當然不光只是這種案例會傷害到其他觀眾乃至整 個電競環境而已，如果真的替閃電狼選手們抱屈、 覺得台灣環境其實還不錯，也希望這一塊真的能 發展得更好；那比起偷換概念自欺欺人，還不如 先從每個人都把自己能做到的自我管理都做好開 始。 比如我就很希望下次冠軍杯小組賽，假如又有幸 辦在台灣的話，我可以不用再連續四天都看到散 場後滿地的垃圾，也甭無奈地讓好心的工作人員 請我先離場、不用幫他們收拾完，免得連計程車 都叫不太到。 人非聖賢，一定永遠都會有可以自我檢討的空間 在，網銀爛、我們輿論的反應沒必要跟著他一起 爛，跟網銀五十步笑百步不會讓這個環境對往後 一樣想走上這條路追夢的選手更友善；也不是說 不要批評、只給牡蠣，只是真的別以為自己在浪 費生命別人都看不出來。 最後希望這半個月的時間，能讓季後賽的強度更 充實一些，選手們是真的辛苦了。 以下開放噓字太多。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.2.3 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1427051689.A.FFE.html
噓
03/23 03:16, , 1F
講重點
03/23 03:16, 1F
推
03/23 03:17, , 2F
補血...
03/23 03:17, 2F
推
03/23 03:17, , 3F
看完了 推你
03/23 03:17, 3F
推
03/23 03:17, , 4F
真的 這明顯是轉移焦點
03/23 03:17, 4F
→
03/23 03:17, , 5F
不能因為有酸民 把亂搞選手跟比賽合理化阿
03/23 03:17, 5F
噓
03/23 03:18, , 6F
有沒有這種廢文 最愛拿強姦犯出來救援的八卦
03/23 03:18, 6F
噓
03/23 03:18, , 7F
你先定義什麼是酸，什麼是討論，檢討。再談對錯吧。
03/23 03:18, 7F
噓
03/23 03:18, , 8F
來嚕～眾人皆濁　你獨清的反省文
03/23 03:18, 8F
→
03/23 03:18, , 9F
還有默默說個人覺得台灣電競環境不好觀眾也是其中
03/23 03:18, 9F
→
03/23 03:19, , 10F
原因之一
03/23 03:19, 10F
推
03/23 03:19, , 11F
.
03/23 03:19, 11F
→
03/23 03:19, , 12F
只想聽正面的聲音可以直說，而不是把反面都打成酸。
03/23 03:19, 12F
→
03/23 03:19, , 13F
聖賢文出現
03/23 03:19, 13F
推
03/23 03:20, , 14F
網銀就是不想搞才拿鄉民當擋箭牌
03/23 03:20, 14F
噓
03/23 03:20, , 15F
FB粉絲團使用條約有禁止酸文? lms賽規有禁止罷賽?
03/23 03:20, 15F
推
03/23 03:20, , 16F
只要沒有贏就被噓到XX
03/23 03:20, 16F
噓
03/23 03:21, , 17F
酸民什麼的都是假議題 沒錢不玩不排除解散才是真的
03/23 03:21, 17F
噓
03/23 03:21, , 18F
拿酸民跟強姦犯比　你確定類推適當？　邏輯呢？
03/23 03:21, 18F
→
03/23 03:21, , 19F
什麼時候開始,講事實就變成酸了,只准吹捧的聲音?
03/23 03:21, 19F
→
03/23 03:21, , 20F
沒錢不玩又辦比賽找隊伍 邏輯不通阿
03/23 03:21, 20F
推
03/23 03:21, , 21F
重點1 別用似是而非的邏輯或議題引起群眾鼓譟
03/23 03:21, 21F
→
03/23 03:21, , 22F
通篇講邏輯　你類推就很瞎了　還要邏輯啥
03/23 03:21, 22F
噓
03/23 03:21, , 23F
看到酸民跟強姦犯類比擬的邏輯就有問題了
03/23 03:21, 23F
推
03/23 03:21, , 24F
補血
03/23 03:21, 24F
→
03/23 03:22, , 25F
重點2 網銀再爛 也不代表自己沒有檢討空間
03/23 03:22, 25F
→
03/23 03:22, , 26F
通篇都在用奇怪的類比 說你在講邏輯
03/23 03:22, 26F
→
03/23 03:22, , 27F
邏輯死掉了，在溫泉復活要多久?
03/23 03:22, 27F
推
03/23 03:22, , 28F
沒有所謂電競夢 只有"冠軍"夢
03/23 03:22, 28F
→
03/23 03:23, , 29F
我覺得強姦犯那比喻還算合理吧 之前太陽花學運
03/23 03:23, 29F
噓
03/23 03:23, , 30F
邏輯死掉了 沒有必要試吃 磨練21小時後再發文吧
03/23 03:23, 30F
→
03/23 03:23, , 31F
一堆人跳針國外警察打更兇 好像國內被這樣打就應該
03/23 03:23, 31F
→
03/23 03:23, , 32F
最詭異的是沒出錢還大聲謾罵好像選手欠他們的一樣
03/23 03:23, 32F
推
03/23 03:24, , 33F
檢討到酸民=邏輯不通 檢討網銀=邏輯一百分
03/23 03:24, 33F
推
03/23 03:24, , 34F
酸酸 崩潰~
03/23 03:24, 34F
噓
03/23 03:24, , 35F
而且重點是 閃電狼老編是把粉絲當成酸酸
03/23 03:24, 35F
→
03/23 03:24, , 36F
網銀這次惡劣 很多酸酸們就想趁機正當化
03/23 03:24, 36F
推
03/23 03:25, , 37F
補血。 這是一篇酸民過濾文
03/23 03:25, 37F
→
03/23 03:25, , 38F
通篇看下來 搞不清楚的人還真多 被引導到酸酸跟網銀
03/23 03:25, 38F
→
03/23 03:25, , 39F
誰對誰錯 真的超好被帶風向的
03/23 03:25, 39F
還有 920 則推文
→
03/23 13:42, , 960F
是酸民耶
03/23 13:42, 960F
噓
03/23 13:42, , 961F
字還好 內容不多
03/23 13:42, 961F
推
03/23 13:42, , 962F
需要分得這麼清楚嗎...Anyway 在酸的時候才是酸民吧
03/23 13:42, 962F
→
03/23 13:43, , 963F
剩下的要看自我的價值觀阿
03/23 13:43, 963F
推
03/23 13:45, , 964F
不是阿 連是誰都不知道 到底要檢討誰 打誰臉
03/23 13:45, 964F
→
03/23 13:46, , 965F
我噓過NL飛機又不強幹嘛首選 也推過四強很猛了大家
03/23 13:46, 965F
→
03/23 13:46, , 966F
人人都當過酸民吧 但有問題的是對酸民的支持風氣
03/23 13:46, 966F
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03/23 13:46, , 967F
給點牡蠣吧 那我推第一句時是酸民 第二句是是理性粉
03/23 13:46, 967F
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03/23 13:46, , 968F
沒有人支持 我是說這種現像存在是必然
03/23 13:46, 968F
→
03/23 13:48, , 969F
是阿 小編爆氣又不是因為酸民 應該是那個酸民被推爆
03/23 13:48, 969F
→
03/23 13:48, , 970F
讓老總腦袋轉過來 會比試阻止必然的現象實際
03/23 13:48, 970F
→
03/23 13:49, , 971F
我們只能做到自己少酸人(我承認完全不酸人我做不到)
03/23 13:49, 971F
→
03/23 13:49, , 972F
或是覺得酸民風氣的過盛? 某種程度也是一種階級對立
03/23 13:49, 972F
→
03/23 13:50, , 973F
但想要叫大家閉嘴不要酸人 是最最最不切實際的
03/23 13:50, 973F
→
03/23 13:51, , 974F
而FB群嘲被反擊 也和汽油點火燃燒一樣 是"必然"的
03/23 13:51, 974F
→
03/23 13:51, , 975F
根本不用讓老總轉腦袋阿 做了決策自己就得承受勝敗
03/23 13:51, 975F
→
03/23 13:52, , 976F
那是老總的選擇 我尊重 但不認為多妥當
03/23 13:52, 976F
→
03/23 13:54, , 977F
但至少也有一些作用 算是用名譽做正向風氣的推廣吧
03/23 13:54, 977F
推
03/23 13:54, , 978F
只是人家財大氣粗 沒有美國時間在顧酸民的臉能打不
03/23 13:54, 978F
→
03/23 13:55, , 979F
我只是要說 與其要網友閉嘴 勸勸老編比較實際
03/23 13:55, 979F
→
03/23 13:56, , 980F
更何況我不覺得為了順老總的意就該叫大家閉嘴
03/23 13:56, 980F
→
03/23 13:56, , 981F
(第一句是你的推文 沒標清楚)
03/23 13:56, 981F
→
03/23 13:56, , 982F
同意, 但我想他也只是情緒抒發 他也知道沒有效果
03/23 13:56, 982F
推
03/23 13:57, , 983F
推 不要去比爛的 當酸民的確不好 我們都可以改善
03/23 13:57, 983F
→
03/23 13:57, , 984F
原PO也沒說他獨清 也沒說酸民很糟糕 只是可以改進
03/23 13:57, 984F
→
03/23 13:58, , 985F
原PO是在檢討酸民 我自認鄉民 不到酸 就不會臉腫
03/23 13:58, 985F
推
03/23 14:00, , 986F
原PO是在檢討錯誤觀念的低等酸民
03/23 14:00, 986F
→
03/23 14:00, , 987F
標題已經先提出 酸先放一邊 觀念要對 只是顯然他是
03/23 14:00, 987F
→
03/23 14:01, , 988F
對酸民有反感的 字裡行間可以看出端倪
03/23 14:01, 988F
→
03/23 14:04, , 989F
這篇文章已經太長了 先閃了 好奇的自己看推文吧
03/23 14:04, 989F
推
03/23 14:04, , 990F
最後 有感而發 網路(社會)友善 比 粉絲經營手法
03/23 14:04, 990F
→
03/23 14:05, , 991F
來得重要多了
03/23 14:05, 991F
推
03/23 14:26, , 992F
懶人包：這件事老編很爛但酸民別自以為有水準
03/23 14:26, 992F
→
03/23 15:06, , 993F
世界哪個東西能有100%支持?網銀要極權?都不能反對
03/23 15:06, 993F
→
03/23 15:07, , 994F
極度討厭網銀使用的方式，支持選手反對網銀
03/23 15:07, 994F
噓
03/23 15:29, , 995F
87
03/23 15:29, 995F
推
03/23 15:55, , 996F
是的～酸民跟草莓編半斤八兩～以自我為中心而已
03/23 15:55, 996F
→
03/23 15:55, , 997F
還我閃電狼啊～幹～酸民和草莓編都是共犯～
03/23 15:55, 997F
推
03/23 23:44, , 998F
推你
03/23 23:44, 998F
噓
03/24 09:34, , 999F
我猜你被噓應該也不會檢討自己說錯什麼吧，都是they
03/24 09:34, 999F
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