Re: [問題] 關於民法833-1條

看板LAW作者 (矇著臉代表武功高)時間11年前 (2014/04/23 13:01), 編輯推噓6(6推 0噓 77→)
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※ 引述《pojohn (矇著臉代表武功高)》之銘言： : 民法833-1條 若地上權沒有定 存續期間 則可以定存續期間 推 KKyosuke:你去看永佃權刪除時的立法理由 04/22 23:13 → rbandw:你想想地上權跟土地所有權永久分離是多不公平的事情X 04/23 09:11 → rbandw:小時後地主看鄉下人很辛苦讓一些土地給他們耕作養活生計 04/23 09:19 → rbandw:到了現在因為發展需要政府規劃那塊地是建地 04/23 09:21 → rbandw:你是所有權人阿但是你土地不能自己使用你的心情如何 04/23 09:23 → rbandw:還有所有權與地上權永久分離會造成土地交易困難阻礙經濟發 04/23 09:36 → rbandw:你要說圖利地主也是可以但你想是要給有規劃的建商規劃 04/23 09:38 → rbandw:還是要給整天只會喝酒想要把地上全賣的農夫規劃的好 04/23 09:41 我覺得看事情不能只看一部份 就這樣認定.. 833-1條 大概是在2011年左右 定的 .(可以把地上權定期限) 在這之前 .. 假設有 A B 二個人分別 跟不同買 A 買無限期的地上權跟合法建物 B 買土地 假設A花的錢可能是一坪10萬 那B花的錢可能 一坪不到10萬喔.. 那過幾年立法後A的地上權立刻可以被定期限..那對A公平嗎?? 再說 地上權和土地所有權永遠分離為什麼 不公平?? 別說 土地的地上權永遠失去, 就算直接把土地送給別人 也可以啊.. 難道說父親把土地 免費送給別人或捐給國家,兒子可以來喊不公平嗎? 若要避免土地和地上權永遠分離,那為什麼是地上權人 權利受損.. 為什麼不強制土地所有權人 把土地賣給地上權人 或送給 地上權人呢? 當初設立無限期的地上權 等於就是把土地永久賣給別人了啊..甚至有不收租金的.. 留個土地所有權在身上 只是對祖宗交代..而己.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.105.87.173 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/LAW/M.1398229264.A.FF9.html
推
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民法3大原則 所有權絕對原則 地上權屬於他項權利
04/23 13:36, 1F
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收回如果有紛爭平均地權條例75條(土地回收之補償)
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所有權>地上權>債權
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地上權人的優先購買權>土地的債權人(因為物權>債權)
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rb大說的.. 似乎是沒什麼關連
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04/23 15:20, , 6F
RB大 怎麼會有土地所有權 跟地上權永遠分離是不公平的想法
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那假設依833-1條收回地上權後,是不是不能再設地上權給別人
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04/23 16:26, , 8F
事涉公益不能只舉這種例子來說是在圖利地主，而且你想想地
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04/23 16:28, , 9F
價稅是誰在繳？ 要是實價課稅後B可以說他是修法前買的土
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地只適用修法錢的稅基嗎？當然不可以阿
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若照你這論述，B活該地上權要給A用一輩子，國家調整稅基的
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風險卻要他承擔。 這樣的話又是什麼公平呢？
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04/23 17:28, , 13F
不對..地租是可以調整的喔..而且B買地前應該早就知道了吧!
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而且B買地一定是低於市價很多喔..便宜買買完再來哭么..
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原來你知道可以調整喔...那法院在酌定地上權一樣也有機會
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我聽到的實際例子,周圍行情價土地一坪二十幾萬,但有被設定
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地上權的土地法拍沒有人要買,最後是一坪4萬賣出去..
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適用情事變更原則。早知道 ？833-1修法前沒有草案知道？
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但這種情事 對地上權人是不公平的啊..地上權人花的錢更多
04/23 17:35, 19F
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而且這是在2011年左右才有的..以前都可以一直保持地上權
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為什麼在2011年開始修這種法..不利地上權人
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B如果覺得不公平可以不買啊...買了再來哭算什麼..
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這就算房東把房子簽長期租約給別人.然後再把房子賣掉
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這就像
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而新買的房東 買到房子後再來哭..房子長期租別人不公平
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04/23 17:53, , 26F
最近不是有推出50年的地上權宅嗎? 若推出後土地轉手
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那新接手的地主有50年不能使用土地 inntran大覺得公平嗎?
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04/23 17:55, , 28F
inntran大還有 法定地上權喔..也是無限期的..直到 房子滅失
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那法定地上權要不要也像意定地上權一樣能定期限呢
04/23 17:56, 29F
推
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你看東西都看一半的
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前提要看清楚啊 存續時間已逾二十年或地上權成立之目的
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推
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不如想想什麼樣的情形下地主會跟人簽永久的地上權
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或不存在者 法院得因當事人之請求，斟酌地上權成立之目
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的、建築物或工作物之種類、性質及利用狀況等情形，定其
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其存續期間或終止其地上權。
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又不是只要有永久的馬上就會被中止
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KK大..我一開始說的就是 無限期地上權 被 定期限 不公平
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我並不是在說馬一被中止地上權..
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馬上被中止地上權
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至於ocean大的一開始什麼原因簽永久地上權 則是不重要的..
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土地所有權都能放棄 更何況是放棄永久的地上權
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推
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你也看一下不公平的前提
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還有法院的審議條件
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04/23 19:15, , 44F
立法者的目的並不是在於公平不公平.而是在於要地上權有期限
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04/23 19:17, , 45F
法拍買來的建物 設定法定地上權 也是一種無期限的地上權
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依現代的修理技術可以用個幾百年吧!!.
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04/23 19:19, , 47F
那不就是另一種形式的無期限地上權.和 無限期意定地上權Y
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04/23 19:20, , 48F
不是很雷同嗎? 而且這己經實施有了幾十年了..突然在這幾年
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04/23 19:20, , 49F
可以把無期限的 加上期限..這對建商和地主就很有利了..
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04/23 19:20, , 50F
但是對一些地上權人就很不利了...而這些地上權人 通常
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都是窮人比較多..
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04/23 19:22, , 52F
依這幾年馬政府和立委們 努力的配合建商來炒作房地產
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04/23 19:23, , 53F
不免讓人聯想到..這樣的目的只是為了圖利建商 整合土地罷了
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我一開始就說了，事涉公益不能武斷認定圖利地主。
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04/23 19:27, , 55F
看到放大決我就zzz，建議K大不要再回了
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04/23 19:27, , 56F
B不爽可以不要買？等B委任我後再來陪你抬槓吧XD
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04/23 19:29, , 57F
這跟公益有什麼關係??
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04/23 19:32, , 58F
B若是原始地主 收取高額金錢設立永久地上權給別人..
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04/23 19:33, , 59F
inn大還要說 "B活該地上權要給A用一輩子"嗎?
04/23 19:33, 59F
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04/23 19:39, , 60F
"事關公益"這四個字這幾年很常看到用來 侵犯人民的權利
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04/23 19:45, , 61F
另外這種設有 永久地上權 的土地 通常是沒有人要買的..
04/23 19:45, 61F
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04/23 19:46, , 62F
因為買來也只能收地租,但833-1條出來後 這地就有價值了
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04/23 19:46, , 63F
建商買下後依833-1條請法官定期限,時間到後就能收回地上權
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04/23 19:47, , 64F
趕走上面的居民 然後開發房地產了..這算是公益??
04/23 19:47, 64F
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04/23 20:27, , 65F
回pojohn還是可以設定地上權給別人
04/23 20:27, 65F
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04/23 20:37, , 66F
民法修的有圖利建商是事實
04/23 20:37, 66F
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04/23 20:38, , 67F
如果你想改變請去選立法委員
04/23 20:38, 67F
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04/23 20:41, , 68F
我已經告訴你權力的優先順序
04/23 20:41, 68F
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04/24 09:34, , 69F
rb大,現在並非是要被土地徵收 等等 權利變換的狀況
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04/24 09:36, , 70F
你列出權力優先狀況沒有什麼幫助,並不是權利順位小的就能
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04/24 09:37, , 71F
被侵害,在地上權目的依然存在而且也有交地租 的前提下
04/24 09:37, 71F
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04/24 09:38, , 72F
無限期地上權應該要被保護才對..畢竟也是透過合法管道取得
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04/24 09:39, , 73F
在原始地主 你情我願 而且可能還收取高額金錢的前提下
04/24 09:39, 73F
→
04/24 09:40, , 74F
設定了無限期地上權,各自轉手主人後,才來喊不公平 未勉也??
04/24 09:40, 74F
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04/24 09:42, , 75F
另外想請教RB大 現在地主還能設定"無限期地上權"給別人嗎?
04/24 09:42, 75F
推
04/24 12:36, , 76F
還是請去跟立委說(泣)
04/24 12:36, 76F
推
04/24 21:30, , 77F
可以的 契約自由原則 愛怎麼設就怎麼設 。
04/24 21:30, 77F
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04/24 21:50, , 78F
還有無限期=未定期限≠永久存續 這很重要
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04/24 21:55, , 79F
像永佃權期限就寫的很明白支付佃租永久在他人土地上為耕作
04/24 21:55, 79F
→
04/24 21:57, , 80F
不過永佃權還是可以拿回來用一些小技巧(合法)
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04/24 22:02, , 81F
你想想地主把土地租給你未定期限你就翻臉不認人東西是誰的?
04/24 22:02, 81F
→
04/24 22:05, , 82F
地上權是物權跟債權不一樣法律上是比較保障物權。
04/24 22:05, 82F
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04/24 23:29, , 83F
想卡人家土地請研究典權(合法)
04/24 23:29, 83F
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