Re: [信長] 大家覺得革新好玩還是天道
※ 引述《obov (妊娠倭亂)》之銘言：
: ※ 引述《shaka1aka (Por Una Cabeza)》之銘言：
: : 問題在於，革新當中的攻擊力是看統御，而技能攻擊力是看武勇；大概放15次技能可
: : 以提升一點武勇值(或智力值)來看，這得經過多少戰役才能夠醜小鴨變天鵝呢?
: : 況且，統御值除了額外加給(官位/家寶/譜代)外也沒法練起來的。
: : 像是起手波多野家，在打出一片天空之後，還會繼續用赤鬼紅鬼嗎?
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囧rz，青鬼我對不起你...
: 除非剛好本願寺只剩石山御坊，然後吃到顯如上人跟下間賴廉
: 不然老實說附近幾國能用的咖沒幾個，赤井直正不錯喇
說的是『打出一片天空』了咩...
左邊有黑田，下面本願寺鈴木家，還配一個島清興；將軍家家寶收一收，武勇90UP也
能當主力，淺井長政也收下之後，青赤雙鬼就只剩下徵兵的用處而已了。
這就是我所說，吊詭的部份啊；打下毛利家，其他弓系武將就失業了，這樣對於最早
跟隨你的家老宿老來說，是有點怪的吧?
: 你這段歷史論述有討論的空間
: 我舉幾個反例:
: 1.六角被織田滅亡後，蒲生賢秀投降織田，其子氏鄉還成為織田女婿
因為六角家攻略，是信長採用『直搗黃龍』方式一直線擊破的，後來六角家不是受將軍令
與淺井家一起，要來斷正準備進攻朝倉家的織田軍後路嗎?
所以才有信長單騎先逃，秀吉殿後(後來扛不住了就抓正在後撤的德川軍一起扛)
而賢秀的投降，是被拉攏呢，還是識時務呢；都是可以討論的。
我也舉了藤堂高虎當作是『識時務』的代表不是嗎?
: 2.今川被武田滅亡後，今川本來的幾個老臣被武田收編拿來對付德川
那是因為德川先是獨立，然而侵吞遠江；就敵意程度來說比武田來得大吧?
以今川家來說，被當成一門結果自立的內賊是否該優先討伐，也是一個可以討論的部份。
: 3.淺井被織田滅亡後，原淺井家也是一票家臣被織田收編
織田與足利將軍的恩怨，對於小大名的家臣來說，是很難參與的。
而淺井家也是在被封鎖壓縮的同時，又得面對織田家的拉攏；像是阿閉，宮部等武將都是
一個個地轉投。而使得淺井家的敗亡難以挽回。
這算是失勢大名的惡性循環(收入減少->裁員->人心浮動->生產力衰退->收入持續減少...)
: 4.武田滅亡後，德川收武田遺臣然後有井伊赤備
可是你得要看一下，木曾義昌，這個武田家的親友都識時務地投向織田家了，那德川家收
攏一下不願向織田家投降的武田遺臣，也是合理的吧?
而武田四名臣，又有誰投降了呢?戰死了吧。
: 我想你的想法可能在於，吃下歷史上的強大大名家之後，該大名家的S級不應該輕易投降
: (大部分的S級也很少被滅國，戰死還比較常見，大部分是隨本家臣服三天下人)
大部份?
那是三天下人太強的關係吧?
是說本願寺開城後就為織田家效犬馬之勞嗎?
還是雜賀孫市為織田家作出了什麼貢獻?
而島津降伏後，還是島津家的島津啊，並不會因此成為豐臣家的島津就是了。
德川家的部份，即便在權謀運用上更為靈巧(轉封減封)，但加賀百萬石或其他大名，也沒
有因此而整個納入德川家臣內。
這部份來看，S級人物還是有成為永敵，或是不願被納入家臣團的可能。
只是，要在遊戲中表示出這些差別是很困難的就是了。
: 實際上，像山中阿鹿那樣的忠臣向來不多見，大名滅亡後大多數國人土豪也是選擇臣服
: 然後選擇臣服就會被收編，收編之後自然難登大位，少有功積就難在歷史上留名
: ->光榮不會給太高的數值
是啊，只是氏鄉算是漂白了就是。
但正因他們的數值不高，才有成長空間啊。
: 至於藤堂高虎這個例子也不正確
: 他一般被人詬病的地方是猴子死後關原之前就開始拍狸康馬屁
: 事實上淺井家滅亡時他只是個毛都還沒長齊的小鬼而已
所以我說的是他『識時務』啊，不然他可以選擇與主公一起殉死，或為主公而死(像是毛利
家的清水宗治)一樣的。
: 至於家臣團的存在與鍛鍊
: 這實在是個很複雜的問題
: 正常人都知道一条丁丁是個人才，底下的人也....都是人才
: 丁丁統一天下本來就是在逆天
: 如果長宗我部(含)底下一票都戰死自殺或厭惡丁丁
: 那我想唯一能幫丁丁統一天下的只有西洋名將邊急企喇
= =如果一条丁丁都能吃下長宗我部家的話，所得經驗值也夠他逆天的吧?
就像史萊姆能打贏龍一樣...打贏龍的史萊姆還是一級的話，那真的得靠西洋武將了orz..
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