Re: [問題]三國群雄和戰國大名的能力?

看板Koei作者 (tenshou)時間15年前 (2009/06/11 21:39), 編輯推噓34(36推 2噓 301→)
留言339則, 31人參與, 最新討論串9/13 (看更多)
※ 引述《Anjou (洋子結婚我沒機會了)》之銘言： : 三國時代之前的中國人口高峰在漢武帝 五千萬人口 : 東漢末年差不多就是從五千萬這個數字開始往下掉的 完全不知道你是怎麼去找到漢武帝漢朝人口有五千萬這數字?目前幾乎所有市面上 記載漢代人口所用的資料都是西元156漢桓帝當時的資料,全國大概是1千6百萬戶 總人口是5千萬左右,完全沒有漢武帝當時人口有5千萬的紀錄. : 總共到了晉朝統一人口數不到一千萬 : （也就是說谷底可能更少 因為三國建國開始都有穩定的地區發展人口） 三國時代魏蜀吳各自的人口統計總計是800萬左右,可是西晉統一後280年是得到 約1600萬人口，短短10多年人口暴增一倍,很多學者當人都認為太扯了，不過原 因都會歸咎於三國時代有大量的逃戶,西晉統一後逃戶下降很多才會產生這種結 果，所以三國人口絕對是遠大於800萬. : 相對於安土桃山時代的日本戰國人口 : 實際上三國武將統領的軍隊數字應該低於日本戰國 : 從這些角度來思考 : 或許我們給三國那些武將的數字 太高太高了..... 這裡你也錯很大,東漢人口一直都能維持5千萬左右,一直到西元184年黃巾之亂後才 人口快速下降,但是你所想到的三國時代有名的人物,幾乎都是184年以前就出生 ,也就是幾乎是從5千萬人口裡出生的,如果用人口論說那日本武將更難比三國優秀. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.96.111
推
06/11 22:23, , 1F
如果我跟你說是二十年前的國立編譯館大學歷史教科書
06/11 22:23, 1F
→
06/11 22:23, , 2F
裡面寫的漢武帝當時人口五千萬創中國歷史新高
06/11 22:23, 2F
→
06/11 22:24, , 3F
這樣ok嗎？（確實是國編館說的）ps.是三十年前的
06/11 22:24, 3F
→
06/11 22:25, , 4F
1650年根據牛津大學的資料亞洲人口3.3億
06/11 22:25, 4F
→
06/11 22:25, , 5F
亞洲十分之一弱的人口在日本並不為過
06/11 22:25, 5F
→
06/11 22:27, , 6F
日本人口就算有3千萬也是比184年以前東漢人口少
06/11 22:27, 6F
→
06/11 22:29, , 7F
20年前國立殯儀館的教材現代來看就是錯誤就這樣
06/11 22:29, 7F
推
06/11 22:31, , 8F
比三國多就好.......
06/11 22:31, 8F
→
06/11 22:31, , 9F
最少在日本在人口密度上遠高於三國 三國領兵數萬
06/11 22:31, 9F
→
06/11 22:31, , 10F
這種話大部分都是虎爛的 領個三千就很多了
06/11 22:31, 10F
→
06/11 22:32, , 11F
三國最大戰役曹軍也才十萬出頭 長絛會戰就有了
06/11 22:32, 11F
推
06/11 22:32, , 12F
日本人口密度高於三國..看地區吧
06/11 22:32, 12F
→
06/11 22:33, , 13F
這串啥時會招出卡卡獸!? ╮(﹀_﹀")╭
06/11 22:33, 13F
→
06/11 22:33, , 14F
沒必要拿中國地廣人多這種印象來貶低日本
06/11 22:33, 14F
→
06/11 22:34, , 15F
這也太虎爛了吧，赤壁一般估20萬
06/11 22:34, 15F
→
06/11 22:34, , 16F
這跟貶低沒有關係 中國地廣 當時的人口可是很集中的
06/11 22:34, 16F
→
06/11 22:34, , 17F
魏在淮南最後一次叛變時就擁兵60萬
06/11 22:34, 17F
→
06/11 22:34, , 18F
曹軍赤壁有二十萬？你看演義的吧 還是把守備隊也算
06/11 22:34, 18F
→
06/11 22:35, , 19F
演義可是80萬咧...
06/11 22:35, 19F
→
06/11 22:35, , 20F
妳相信這些五六十萬的軍隊數字嗎？
06/11 22:35, 20F
→
06/11 22:35, , 21F
你也看看蜀亡時帶甲就近10萬了
06/11 22:35, 21F
→
06/11 22:35, , 22F
五六十萬的軍隊數字 是中國統一承平時代才有的
06/11 22:35, 22F
→
06/11 22:36, , 23F
帶甲十萬？警察也是帶甲的啊 這樣能比嗎
06/11 22:36, 23F
→
06/11 22:36, , 24F
台灣後備軍人五百萬 總數帶甲也是五百多萬
06/11 22:36, 24F
推
06/11 22:37, , 25F
你們兩個去戰史版吧 順便多找點資料佐證
06/11 22:37, 25F
→
06/11 22:37, , 26F
淮南叛變六十萬絕對不是軍隊數字 換算後勤人力
06/11 22:37, 26F
→
06/11 22:37, , 27F
也就是要包含人口五百萬以上叛變
06/11 22:37, 27F
→
06/11 22:38, , 28F
中國一半人口都住淮南啦？這點都不會思考一下
06/11 22:38, 28F
→
06/11 22:38, , 29F
每個國家都會吹噓自己的歷史和武將..
06/11 22:38, 29F
→
06/11 22:38, , 30F
只要打一場仗就知道誰喜歡豪洨了~
06/11 22:38, 30F
→
06/11 22:38, , 31F
我是說總人數，魏出動20萬平叛，晉書說全國可出50萬
06/11 22:38, 31F
→
06/11 22:39, , 32F
叛軍有10萬...你才要思考一下吧...
06/11 22:39, 32F
→
06/11 22:39, , 33F
就算宣傳數據打個對折也沒你說的那麼少
06/11 22:39, 33F
→
06/11 22:40, , 34F
維持50萬軍隊需要的人口數量是兩千萬......
06/11 22:40, 34F
→
06/11 22:41, , 35F
我這個數字還是封建日本地區動員能量
06/11 22:41, 35F
→
06/11 22:41, , 36F
以中國要遠征廣大土地來說 維持五十萬軍隊的後勤
06/11 22:41, 36F
→
06/11 22:41, , 37F
可能要四千萬人口以上
06/11 22:41, 37F
推
06/11 22:42, , 38F
漢末一直到南北朝，部曲發展最盛的時候，官方數字可
06/11 22:42, 38F
→
06/11 22:42, , 39F
信才有鬼咧-_-
06/11 22:42, 39F
還有 260 則推文
→
06/12 11:07, , 300F
一直要用日本戰國來證明中國不可能養兵幾十萬？
06/12 11:07, 300F
→
06/12 11:10, , 301F
日本沒大平原沒都江堰 冬有大雪 後勤當然困難許多
06/12 11:10, 301F
→
06/12 11:11, , 302F
統一的兵制兵工廠 稻米年二穫 十人一兵很難？
06/12 11:11, 302F
→
06/12 11:13, , 303F
日本分成幾百個大名 領兵數自然低 跟中國完全兩回事
06/12 11:13, 303F
→
06/12 11:15, , 304F
太平天國殺光華中？我祖父母是鬼啊？
06/12 11:15, 304F
→
06/12 11:16, , 305F
4億5千萬不到百年成長到13億 要不要用日本戰國解釋？
06/12 11:16, 305F
推
06/12 11:17, , 306F
日方史料比較準的想法到底是哪來的啦......
06/12 11:17, 306F
→
06/12 11:18, , 307F
而且還拿這種史料來比較推測另外一個完全不同的國家?
06/12 11:18, 307F
推
06/12 11:28, , 308F
國立編譯館的資料也未必正確，更何況是二十年前的資
06/12 11:28, 308F
→
06/12 11:29, , 309F
料，那頂多代表二十年前史學界有的共識。二十年前到
06/12 11:29, 309F
→
06/12 11:31, , 310F
今天，共識是不斷隨著新資料發掘跟新論點提出而改變
06/12 11:31, 310F
噓
06/12 12:21, , 311F
中國史料不可信 日本歷史最正確 日本萬歲?
06/12 12:21, 311F
→
06/12 12:40, , 312F
==========為什麼不好好享受遊戲就好了呢===========
06/12 12:40, 312F
噓
06/12 12:42, , 313F
我只能說在不考量氣候地形技術的原因下，將一個國家
06/12 12:42, 313F
→
06/12 12:43, , 314F
國力，隨意的套用到他國，並指責他國歷史記載，是很
06/12 12:43, 314F
→
06/12 12:44, , 315F
意義的。日本的戰國，攻城就像是給你幾百人要你去打
06/12 12:44, 315F
→
06/12 12:45, , 316F
縣政府大樓一樣。中國的城郭早在多久之前就出現了，
06/12 12:45, 316F
→
06/12 12:46, , 317F
在用不到那麼多人的情況下，你徵那麼多兵幹嘛哩，封
06/12 12:46, 317F
→
06/12 12:46, , 318F
日本一個茅屋用柵欄圍起來就叫城了
06/12 12:46, 318F
→
06/12 12:46, , 319F
建制度下的日本，國力怎麼比都比不過中央集權的國家
06/12 12:46, 319F
→
06/12 12:47, , 320F
當你需要很多兵的時候，統治者自然會想出辦法去壓榨
06/12 12:47, 320F
→
06/12 12:48, , 321F
三國是分裂的時期，國防佔總人口的十分之一，也不是
06/12 12:48, 321F
→
06/12 12:48, , 322F
不可能，何況三國後期還是常常在出兵阿= =
06/12 12:48, 322F
推
06/12 13:56, , 323F
這裡不是KOEI版嗎?我是不是走錯了
06/12 13:56, 323F
→
06/12 14:19, , 324F
其實只要一村就可以養一兵了，不信去玩世紀看看XD
06/12 14:19, 324F
推
06/12 15:38, , 325F
一把刀殺到底，一次頂多也只能砍死一兩人
06/12 15:38, 325F
→
06/12 15:38, , 326F
講不贏人 "這個史料值得懷疑" 噗噗
06/12 15:38, 326F
→
06/12 15:39, , 327F
一把槍彈藥充足，一次可以殺死跟殺傷好幾個人
06/12 15:39, 327F
→
06/12 15:40, , 328F
近身肉搏要負擔被殺死的風險，用槍還可以找掩蔽物咧
06/12 15:40, 328F
→
06/12 15:40, , 329F
看到「冷兵器的殺傷率還高於熱兵器時代」這種話....
06/12 15:40, 329F
→
06/12 15:43, , 330F
二戰死了6500萬人，是目前戰史上死傷最多的戰爭ㄟ
06/12 15:43, 330F
推
06/13 02:12, , 331F
A大戰力不下呂布，一人戰一群雜魚
06/13 02:12, 331F
推
06/13 04:14, , 332F
刻意誇大日本的不知有何意思?長條之戰兩軍相加也不過
06/13 04:14, 332F
→
06/13 04:15, , 333F
5萬左右,離赤壁曹軍的12~18(說法不同)差異相當大
06/13 04:15, 333F
→
06/13 04:16, , 334F
所說的史料都似是而非,去查清楚點再來好嗎
06/13 04:16, 334F
→
06/13 04:38, , 335F
06/13 04:38, 335F
推
06/13 10:29, , 336F
老大你不是有玩 Vic?? 明治維新前的日本差不多
06/13 10:29, 336F
→
06/13 10:30, , 337F
還不到三千萬人 你那三千萬人哪裡來??????
06/13 10:30, 337F
推
06/13 10:33, , 338F
sorry 應該看樓上的資料!
06/13 10:33, 338F
推
06/13 13:25, , 339F
照其說法 北府兵8萬打的是前秦8千人
06/13 13:25, 339F
‣ 更多 tenshoufly 的文章
文章代碼(AID): #1ACGajUF (Koei)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 9 之 13 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共13篇)
‣ 更多 tenshoufly 的文章
文章代碼(AID): #1ACGajUF (Koei)