Re: [問題]三國群雄和戰國大名的能力?

看板Koei作者 (刁民一隻。)時間15年前 (2009/06/11 21:27), 編輯推噓16(16052)
留言68則, 18人參與, 最新討論串8/13 (看更多)
※ 引述《borgi (不自由,不會死)》之銘言: : 真的是說到心坎裡 : 豐臣秀吉統一日本後 : 整合全日本戰國猛將.智將.水軍.鐵炮.... : 前後二次發動戰爭想侵略中國(明朝) : 然而 : 僅只差點滅掉朝鮮而已 : 最後還不是乖乖蹲回日本 : 明朝本來就不是中國強盛的朝代 勃基版友 明朝在科技與軍事可以說是中國最強朝代 經濟可以說是最強之一 明朝建國百年幾乎每天都在跟蒙古幹架 比起來漢才是出征幾次就無力的虛朝唷 : 那時候的明朝 還是明神宗在位 40年沒上朝 : 在豐臣秀吉的領導之下 開外掛的日本戰國群雄 : 竟然被無名的明朝將領阻擋在鴨綠江以下 : 水軍還被朝鮮擊敗(朝鮮當時也是重文輕武)        明軍            日本軍          大勝             敗 裝備 鳥槍普遍裝備,配有強大佛郎機砲  日本改進的鐵砲性能略好於明軍鳥槍    技術先進,數量充足,在肉搏前必  但數量過少,不做主力使用    先火器齊射亂放,做強大火力壓制  火力壓制遠遜明軍      戰馬素質優良,裝備良好    日本馬弱小,難以衝擊使用       火力大勝日本軍       唯一勝出的普遍裝備是日本刀 水軍       大勝             大敗     雖然明海禁已久,但在萬曆一朝   日本軍缺乏遠洋技術,只有平底船     明水軍還是曾經戰勝荷蘭海軍    海戰思想停留在水上肉搏     不過朝鮮戰役明水軍沒有參戰 士兵素質     敗              勝      低階軍官與士兵普遍戰術死板  經戰國洗禮 戰術靈活 韌性強大       缺乏靈活變通反應能力     白刃戰強 底力旺盛      有依賴火力的傾向 白刃戰弱 將領素質           不分上下(個人意見)      名將李如松與手下一群凡材   雖是一群名將但明顯協調性有待改善 但本人還是投票給這一邊比較優秀多一點 明帝國軍,由於常年與宿敵‧世界最強游牧民族蒙古交戰 國防如今日美軍,是在不斷實戰鍛鍊中維持與改良,絕對不愧「世界最強軍隊」的封號 其火力與日本軍,有如今日美軍與國軍一般,試舉明軍最強部隊遼東鐵騎:(維基百科) 『遼東鐵騎,曾經在關外與沙漠蠻族較量過的百戰雄師,明軍精銳中的精銳,配備了佛 郎機火炮戰車和大量三眼火銃、集束火箭(明軍常備武器中的一種,手動點火,射程300 米,一次發20枝的稱為「火龍箭」,32枝的稱為「一窩蜂」,49枝稱為「飛廉箭」,100 枝的稱為「百虎齊奔」』 但面對如此火力怪物,有西國無雙之稱的立花宗茂所部竟然可以將之擊敗驅散 還是只能憑良心承認,日本將兵還是素質比較強一點...XDD 日本的無雙與鬼在朝鮮闖出的名號,是打敗世界最強而來,可謂「經過國際考驗」..XDD -- ┌╮╮‧╭┬╮╭┬╮╭─╮┌─╮┌╮╮╭─╮╭ ╮╭─╮┌─╮ ││││ │ │ ├─╯├┬╯│││├─╯╰┬╯├─╯├┬╯ ╰ ╯┴ ┴ ┴ ╰─╯╰╰╯╰ ╯╰─╯ ┴ ╰─╯╰╰╯    -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.193.146.234 ※ 編輯: ZMittermeyer 來自: 123.193.146.234 (06/11 21:29)

06/11 21:28, , 1F
改娘(筆記)
06/11 21:28, 1F

06/11 21:29, , 2F
XD 打錯了
06/11 21:29, 2F

06/11 21:36, , 3F
佛朗機是砲啦,不過怎麼有戰車XD
06/11 21:36, 3F

06/11 21:37, , 4F
加上戰車二字好像明軍是裝甲部隊一樣XD
06/11 21:37, 4F

06/11 21:38, , 5F
再說佛朗機砲也是歐洲傳入,平心而論明軍不一定是
06/11 21:38, 5F

06/11 21:38, , 6F
世界最強,不過絕對不弱
06/11 21:38, 6F

06/11 21:41, , 7F
您認真了
06/11 21:41, 7F

06/11 21:47, , 8F
另外說明水師戰勝荷蘭海軍是指
06/11 21:47, 8F

06/11 21:47, , 9F
1633金門料羅灣大海戰嗎?
06/11 21:47, 9F

06/11 21:47, , 10F

06/11 21:48, , 11F
還要看跟宗茂交手的名軍統帥是誰吧 打仗不是只看將兵
06/11 21:48, 11F

06/11 21:49, , 12F
這場應該是鄭芝龍的私設艦隊對上荷蘭比較對喔
06/11 21:49, 12F

06/11 21:49, , 13F
也是..XD
06/11 21:49, 13F

06/11 21:50, , 14F
明朝就算裝備在怎麼強..戰績卻因為內部腐敗而好不到
06/11 21:50, 14F

06/11 21:50, , 15F
哪去 更正=>明
06/11 21:50, 15F

06/11 21:51, , 16F
看過明朝太多 被反間、背後說壞話、臨陣換將、等不到
06/11 21:51, 16F

06/11 21:52, , 17F
所以以相對數值來說=>容易被反間、偽報=>智力低XD
06/11 21:52, 17F

06/11 21:52, , 18F
援軍或糧食的例子..只能說明日交戰是一個邁入老化帝
06/11 21:52, 18F

06/11 21:52, , 19F
得證日本人智力該設的比較高嗎XD
06/11 21:52, 19F

06/11 21:53, , 20F
國跟一個剛統一的集權政權 光戰國時代實戰經驗的洗禮
06/11 21:53, 20F

06/11 21:54, , 21F
就讓兩軍將士的心態和肌肉天差地遠了!
06/11 21:54, 21F

06/11 21:54, , 22F
日本幕府一直都封建,集權化絕對比不上明
06/11 21:54, 22F

06/11 21:56, , 23F
說集權是有點瑕疵 但我想強調的是 日本中央對軍隊的
06/11 21:56, 23F

06/11 21:56, , 24F
指揮力和動員力絕對比邁入末期的明朝好
06/11 21:56, 24F

06/11 21:57, , 25F
沒這回事吧...明的動員力比較高
06/11 21:57, 25F

06/11 21:58, , 26F
秀吉也是要看大名臉色
06/11 21:58, 26F

06/11 21:59, , 27F
動員不是兵找出來就算了 明朝中央就是出於這種心態
06/11 21:59, 27F

06/11 21:59, , 28F
才搞到國力消耗
06/11 21:59, 28F

06/11 21:59, , 29F
指揮和動員 這部分有很大的誤會
06/11 21:59, 29F

06/11 22:00, , 30F
日本那邊真的這麼好叫的話 家康公大概躲不過
06/11 22:00, 30F

06/11 22:07, , 31F
事實上整場戰爭評價好的日將也就立花宗茂少數人吧?
06/11 22:07, 31F

06/11 22:08, , 32F
像加藤清正的功勳就常常受到後人的懷疑…表現爾爾
06/11 22:08, 32F

06/11 22:08, , 33F
鬼石曼子也名聲遠揚啊
06/11 22:08, 33F

06/11 22:08, , 34F
當然也可以說立花表現真的太亮眼…硬把加藤比下去
06/11 22:08, 34F

06/11 22:09, , 35F
另外小早川秀秋聽說在文祿慶長之役是員猛將
06/11 22:09, 35F

06/11 22:09, , 36F
=>想不到吧...
06/11 22:09, 36F

06/11 22:09, , 37F
立花島津這兩位在朝鮮之戰真的太亮眼了
06/11 22:09, 37F

06/11 22:09, , 38F
所以經過明軍火砲洗禮的他居然會怕家康鐵砲?
06/11 22:09, 38F

06/11 22:10, , 39F
這點實在很令人懷疑啊...
06/11 22:10, 39F

06/11 22:13, , 40F
我想不是害怕 那鐵砲聲是促成選擇的一個契機而已
06/11 22:13, 40F

06/11 22:15, , 41F
是害怕家康而不是害怕鐵砲吧…
06/11 22:15, 41F

06/11 23:53, , 42F
不過講真的 我是覺得 可以說日本軍是被李舜臣一個人
06/11 23:53, 42F

06/11 23:53, , 43F
打敗的 補給還是軍事裡最重要的
06/11 23:53, 43F

06/11 23:55, , 44F
李舜臣重要性未必有那麼高
06/11 23:55, 44F

06/11 23:57, , 45F
因為我是後勤派的...XD 純個人意見
06/11 23:57, 45F

06/11 23:57, , 46F
他的幾場勝仗集中在戰爭初期和末期
06/11 23:57, 46F

06/11 23:58, , 47F
中間換成元均領海軍就被日本電了
06/11 23:58, 47F

06/11 23:58, , 48F
日本會撤退最大問題還是在斷補 我也認為李功勞最大
06/11 23:58, 48F

06/11 23:59, , 49F
日本運補是先天上有困難,未必是李舜成造成
06/11 23:59, 49F

06/12 00:01, , 50F
日本運補還好呢 不過補給的臨界點也就在平壤了
06/12 00:01, 50F

06/12 00:01, , 51F
等到海權丟了 只能撤回釜山
06/12 00:01, 51F

06/12 00:02, , 52F
如果日本有當時歐洲的航海技術.......
06/12 00:02, 52F

06/12 00:02, , 53F
日本就不用借道朝鮮 直接就可以從天津登陸了
06/12 00:02, 53F

06/12 01:13, , 54F
不用戰了 直接判定ZMittermeyer獲勝
06/12 01:13, 54F

06/12 09:38, , 55F
科,明朝打努爾哈赤時,刀子連牛都殺不死
06/12 09:38, 55F

06/12 09:39, , 56F
不覺得明朝中晚期的裝備有好到哪
06/12 09:39, 56F

06/12 11:16, , 57F
明朝的火器和天險絕對是遠勝努爾哈赤時期的女真人的
06/12 11:16, 57F

06/12 11:57, , 58F
明朝水師是有參戰的~~而且表現很好的!
06/12 11:57, 58F

06/12 11:58, , 59F
鄧子龍會不會被認成朝鮮人!
06/12 11:58, 59F

06/12 12:06, , 60F
不過鄧子龍也戰死了
06/12 12:06, 60F

06/12 12:07, , 61F
話說露梁海戦明朝鮮聯合軍打追擊戰結果居然李舜臣
06/12 12:07, 61F

06/12 12:07, , 62F
和鄧子龍都戰死...若不是有隱諱就是調度上問題不小
06/12 12:07, 62F

06/12 12:53, , 63F
不是被自己的人婊到嗎...??XD"a
06/12 12:53, 63F

06/12 13:59, , 64F
日本刀怎可能贏過中國的大刀? 那是重看不中用
06/12 13:59, 64F

06/12 14:00, , 65F
大刀就是用來在戰場砍殺用的 日本刀裝飾或是單挑還可
06/12 14:00, 65F

06/12 14:30, , 66F
...日本刀有實用型和裝飾型兩種,我能請您去找資料嗎
06/12 14:30, 66F

06/12 14:31, , 67F
日本刀是真的可以斷骨削肉的...
06/12 14:31, 67F

06/12 15:02, , 68F
日本刀鋒利,但砍不了太久 耐用度還是大刀好
06/12 15:02, 68F
文章代碼(AID): #1ACGOhEB (Koei)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 8 之 13 篇):
文章代碼(AID): #1ACGOhEB (Koei)