Re: [想法]我對版主更改版規的想法...^_^
看板Key_Mou_Pad作者windmoonland (windmoonland)時間18年前 (2006/03/01 17:02)推噓0(0推 0噓 2→)留言2則, 1人參與討論串5/11 (看更多)
※ 引述《evilmask (奕之華)》之銘言：
避免引文太多，我自己的文章就省略，只留下版主的文章。
: 多數少數只會成為板規制訂的參考。
: 今天東吳機研或是交大鳥窩皆為專門團購的板面
: 如果說，真的要一點限制都沒有，還請有心者自己申請「團購板」。
: 把買賣個板化，這樣我沒話說。
: 既然是「團購板」，自然就可以制訂較為相應的法則。
: 如果以多數少數來看，那Ptt合購板就沒什麼好說的，連賺錢都明訂不可以。
: 要不要請合購板改板規。
PTT合購版本身就跟我們這裡要討論的團購不同，他限制的標的以及主要是為了湊免
運費等等，並非為了大宗團購而設立的版面，自然不能跟這邊討論之，經常在PCDVD或
MYAV出沒的大型、甚至跨國團購作為一談。
: 所謂的公佈，是包括流程都要公佈，包括你怎樣進貨，成本多少。
: 今天有人賣FILCO這個鍵盤2000元，會不會有問題？
: 我們不知道，但怎麼知他們不是偷來的？
: 降低風險這端，最主要的是指整個流程，不是單指成本架構。
: 通常整個流程比較不會有問題，畢竟只要不是贓貨，都可以說明出來。
: 我想我寫得不是很清楚，所以意思可能有點混了。
: 再來就是單純談公佈成本也許與風險降低無關，但可以降低購買者的疑慮
: 以及澄清可能相關的問題。
關於流程公布這個部份，我沒有意見，只要不用公開進貨成本，其實要交代跟誰進
貨，如何進貨，應該都不是我要討論的重點，交代流程（包括團購主進貨的廠商）及
整體購買流程，我個人是認為沒有問題。
: 再重複說明一次，商品並沒有公開成本的限制。
: 你商店要來賣，並沒有要求公開成本。
: 不管是賣鍵盤還是賣蛋糕。
這點我知道，也沒有混淆，所以就降子...沒意見...XD
: 一、為何強迫其「不採用目前絕大多數商店採行的不公開成本結構，
: 似乎也並不是一個很恰當的方式」？
: 我只想到，這對想賺錢的賣家並不恰當而已。其他找不到了。
: 想賺錢就明說，鍵鼠板可以接受，並未要求做身體健康，
: 不然，就不要拿別人的錢來滾錢。
想賺錢就明說，嗯，這個口氣好像是我賺很多錢的樣子...XD，沒關係，我想版主應
該不是指我啦，我是想說，拿錢滾錢不管是否團購或商品都是這樣，基本上純作身體健
康的人還要注意課稅問題...XD
: 請舉實例，團購公開成本，對賣家有什麼樣的傷害？
: 商家不公佈成本很正常，若你是商人，進貨來賣東西
: 個人也沒有對其有任何限制。
: 請注意，請將「團購」與「商品」分開談。
: 市面上的多數商家，歸於商品，而這裡也並未要求商品要公開成本。
團購跟商品分開，我有說過，其實「集體購買」這東西你說他是商品，他有賺錢就
變成商品。你說他沒賺錢，或者賺錢透明化，就變成團購，這種本身的定義上就有問題。
我想說的是，反過來講，不公開成本，卻完整公開整個集體購買流程，對於買家的
傷害又在哪裡，有沒有保障的是在於其流程透明及簽約明確，甚至過份一點可以要求出
具契約簽訂證明，但是把金額部份馬賽克，我都可以接受。
: 誰說他沒有功能性，你都不是說了：
: 「公開沒有不好，降低質疑、解決疑惑、增加信任度、賣家聲望增加」
: 那為何公開會沒有必要性？更何況不公開還會有負面的聲音。
: 如果你僅就被騙這個論點，來否定公開的必要性，我想，這是相當不足的。
: 再講明白點，今天商品的構成，是所有的人都有參與的
: 都有一點「股份」在裡面，我不能理解，為何可以將大家的錢拿在手中
: 但卻不用報錢的處份方式與流向。
我是強調他具有的功能性幾乎於無，引號中的「公開沒有...聲望增加」可能是我寫
的不好，都是引註自版主的發言，公開「成本」這一項的必要性，個人是覺得沒有需要。
反而相關的其他配套，例如公開流程及契約簽訂部份，以及跟版主確認身份及匯款
帳號等等，我都並不反對。
關於「股份」這一方面，個人倒是相當不認同這種想法，集體出資購買某樣商品跟
出錢投資公司這完全是兩件事情，如果是投資公司，公司可以處理的業務項目自然比起
單一集體購買某樣商品的風險及目的複雜的多，也因此衍生出股東有限責任等等的相關
理論和法條，故而公司的「股份」乃是不可任意跟團購某特定商品的「出資」混為一談
，這是要說明的。
: 公佈成本，絕對不是單純為了避免被傷害。
: 而是有更多的考量在。
這一部份也是請舉例說明實際的好處，除了讓買家知道團購主進貨成本多少之外，
好處在哪裡？關於整體進貨流程及簽約與否我都贊成公開，只不過關於成本這一部份有
想法而已。
: 那就請作假吧。
: 真要說的話，所有的防制都有漏洞，那是不是就不要把防制都取消。
: 我不可能會為了因為「可以作假」，就不防制。
: 只有可能因為作假，禁絕買賣。
: 所以請團購主想清楚。
: 如果可以的話，那請就「公開成本如何避免作假」來進行討論。
關於成本作假這一部份我是提出有可能性而且不是過於困難的想法，所以也沒有相
關的意見...XD
: 如果想趁亂賺錢，把心態放在賺錢，而不是討論鍵鼠，已經說過，鍵鼠板
: 不歡迎這樣的人來。
: 所以是廠商的朋友，要讓廠商與自己趁勢賺一筆的心態，我想，不必在這邊開團了。
: 至於成本，請弄清楚，消費者團購的成本，和商家進貨的成本，本來就有可能不一樣。
: 就以你FILCO為例，你是跟廠商說，有五十個消費者要買
: 那為何成本就只能你知道，而其他四十九個人不能知道，這是有問題的。
: 我個人並不希望，團購的情勢太站在廠商以及賣家這端。
團購就像您所講的，我也不希望太站在商家和賣家這端，但是是否要站在買家這邊
到必須公開「成本」這一塊，個人是覺得有討論的餘地，畢竟有其他更有效的配套可以
考慮的情況下（請參見前述的配套方案），再請團購主公開其「進貨成本」這一項，我
認為產生的實際效果並不會顯現出來。
: 如果這麼簡單一句話帶過，我想拍賣網站也不必有個賠錢機制。
: 今天既然團購在板上報了，就有必要降低風險，說明清楚。
: 不然就不要報。
我認為Y拍的賠償機制是為了讓更多人願意使用Y拍，並不是拍賣網站必須要存在的
一種義務，例如前述的其他團購專門網站，PCDVD、MYAV、PCGAMMA等等也都沒有設置賠
償機制，足見其並非必須存在之機制。
: 對，所以B業代不會來這裡開團購。
: 事實上，B業代也不是應該對消費者。
: 他應該是屬於B to B的型態，那應該是由他們制訂自己的遊戲規則。
: 我也可以說呀，B業代沒辦法在合購板PO文。
: 合購板也是團購性質的板呀
事實上B業代要否來開，要看他們公司的政策，我想陳述的是，這樣的結果，是恰
當的嗎？再一次，合購版的性質和大家都不能跟我現在討論的集體購買相提，如果堅持
要把確定只能團購網拍上有的東西，並且要求是指能收雜費五元的版拿來討論，我想
並不適宜。
: 對不起，鍵鼠板不應該是團購為主的板，如果對個人這點政策不滿意，請罷免我。
: 基本上，如果這個團是100個人買的東西，那就是至少要讓這100人知道他的成本。
版主言重，是否罷免不是本次提出想法的重點，重點也不在誰是版主或誰提出此種
版規，而是在於這種規定本身的合理性如何？我是是對「規則」而不是對「人」提出
想法和討論。
我也不認為鍵鼠版乃是以團購為主，就像我自己文章講的，鍵鼠版也是討論為主，
團購祇是其中一個讓大家有機會參與到逸品的購買的一種功能，重點在於，是否需要對
於此種集體購買做出這種個人覺得可以討論的規定，集體購買沒有存貨請一定使用「團
購」標並且公布所有成本，個人覺得尚有討論的空間。
最後，我不認為集體購買，必須要有讓一定要讓跟單的人一定要瞭解成本的必要性
存在。
--
愛情這東西，一旦被切開過了
在重新組合時，令人遺憾的是
往往都只剩下後面的情，而愛，它就這麼輕易的，消失了...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.51.23
→
03/01 18:02, , 1F
03/01 18:02, 1F
→
03/01 18:04, , 2F
03/01 18:04, 2F
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 5 之 11 篇)：