Re: [想法]我對版主更改版規的想法...^_^
: 第一點：目前多數說
:
: 就目前不收費網站的多數說來看多數說來看，目前沒有要求公開成本的，包括東吳
:
: 機研BBS的團購版之SHOPPING版，也沒有要求強制公開成本，一切公諸買家心證，要買不
:
: 買都隨便，由個人自己決定，鍵鼠版不收費但要求公開成本，確實應該是很少數說。
多數少數只會成為板規制訂的參考。
今天東吳機研或是交大鳥窩皆為專門團購的板面
如果說，真的要一點限制都沒有，還請有心者自己申請「團購板」。
把買賣個板化，這樣我沒話說。
既然是「團購板」，自然就可以制訂較為相應的法則。
如果以多數少數來看，那Ptt合購板就沒什麼好說的，連賺錢都明訂不可以。
要不要請合購板改板規。
: 第二點：關於風險降低
:
: 關於版主講的話，我引註在下面。
: 我的想法是當然，任何多公開一點資訊，都能夠降低一點風險，祇是降低的多或少
: 而已，站在我所學證券交易法及公司法的觀點，我們關心的不是資訊是否公開，而是公
: 開的資訊是否能對於證券的購買者有決定性的效果。
:
: 關於避免風險這件事情，我認為有公布資料給版主之後，再提供團購成本，對於整
: 體風險的降低是接近沒有的，以下為理由：
:
:
: 公布個人的姓名、地址、電話、甚至身份證字號給版主之後，基本上版主就已經知
: 道這個人是誰，住在哪裡，怎麼找到他，以及聯絡方式，關於開團者的一切資料，都可
: 以確認，那多看一個和進貨商的契約，版主可以多得到這個開團者的資訊在哪裡？除了
:
: 瞭解進貨價格之外，契約上不會對於開團者個人資料有更多的描述，如果說是為了要瞭
: 解開團者進貨的廠商，以增加資訊，那我建議可以讓契約書給管理者版主看就好，讓版
: 主可以再次確認到團購者及定貨的對象資料即可。甚至開團者公布進貨的廠商也無妨。
:
: 版主說得沒錯，版上是可以儘量避免團購風險的發生，因此所採的行為也不無想法
: ，不過當公布成本導致的結論對於風險降低，並沒有幫助的時候，這種無法降低風險的
: 行為是否有存在的必要性，在這「降低風險」這一點立論上，就有討論的必要。
所謂的公佈，是包括流程都要公佈，包括你怎樣進貨，成本多少。
今天有人賣FILCO這個鍵盤2000元，會不會有問題？
我們不知道，但怎麼知他們不是偷來的？
降低風險這端，最主要的是指整個流程，不是單指成本架構。
通常整個流程比較不會有問題，畢竟只要不是贓貨，都可以說明出來。
我想我寫得不是很清楚，所以意思可能有點混了。
再來就是單純談公佈成本也許與風險降低無關，但可以降低購買者的疑慮
以及澄清可能相關的問題。
:
: 第三點：鍵鼠版的防範機制及公開對開團者的傷害：
:
: 同樣的，版主的話我引註在後面，在這邊我表達一下我的想法。
: 首先，針對版主說的，公開沒有不好，降低質疑、解決疑惑、增加信任度、賣家聲
: 望增加，量會增加不會減少。以上所述，我想版主應該是針對團購吧，因為如果是商品，
:
: 以目前大家在市面上看到的各種商店，我想絕大多數的商店是都沒有把自己成本價格公
: 開，並且不認為公開之後有上述好處，而執意要公開的。不管是賣鍵盤還是賣蛋糕還是
: 都是一樣，絕大多數商店都認為公開成本不是一件好事情。
再重複說明一次，商品並沒有公開成本的限制。
你商店要來賣，並沒有要求公開成本。
不管是賣鍵盤還是賣蛋糕。
: 團購，基本上是遊走於兩者之間，他可以營利，可以不營利作身體健康，在這種遊
:
: 走於兩者之間的一種買賣型態，強迫其「不採用」目前絕大多數商店採行的不公開成本
:
: 結構，似乎也並不是一個很恰當的方式。畢竟開團者面對超級大團，也不是個個都是作
:
: 身體健康的。
一、為何強迫其「不採用目前絕大多數商店採行的不公開成本結構，
似乎也並不是一個很恰當的方式」？
我只想到，這對想賺錢的賣家並不恰當而已。其他找不到了。
想賺錢就明說，鍵鼠板可以接受，並未要求做身體健康，
不然，就不要拿別人的錢來滾錢。
: 誠如版主所言，禁絕買賣，確實不是一個最佳的選擇，但是要求公開成本，如果說
:
: 對賣家沒有損失，我想絕對是不可能的，不然目前市面上多數商家何以不公布成本呢？
請舉實例，團購公開成本，對賣家有什麼樣的傷害？
商家不公佈成本很正常，若你是商人，進貨來賣東西
個人也沒有對其有任何限制。
請注意，請將「團購」與「商品」分開談。
市面上的多數商家，歸於商品，而這裡也並未要求商品要公開成本。
: 對於買家的保護，身為消費者的我，也絕對不會舉著反對的大旗，但是當所有的防範機
: 制中，包括最容易發生詐騙的EBAY、甚至YAHOO都「不」採用公開成本這種方式，而採取
: 例如信用卡認證的時候，我們是不是可以得出，其實公開成本並不是一種有效且防範交
: 易危險的關鍵因素，而只不過是一個接近沒有功能性的公開因素呢？
誰說他沒有功能性，你都不是說了：
「公開沒有不好，降低質疑、解決疑惑、增加信任度、賣家聲望增加」
那為何公開會沒有必要性？更何況不公開還會有負面的聲音。
如果你僅就被騙這個論點，來否定公開的必要性，我想，這是相當不足的。
再講明白點，今天商品的構成，是所有的人都有參與的
都有一點「股份」在裡面，我不能理解，為何可以將大家的錢拿在手中
但卻不用報錢的處份方式與流向。
:
:
: 甚至我想說，Y拍有信用卡機制，我們也可以一樣來啊～雖然我們不能刷卡，不過
:
: 可以要求開團者必須寄站上信交代所有個人資料，甚至要求必須有出席過鍵鼠版版聚，
:
: 將個人身份證給版主或副版親自確認過身份，並且把想用來收匯款的存摺給版主確認為
:
: 同一人後，才可以開團購，這些都是可以考量的方法，而且我想也比起Y拍上面的信用卡
:
: 認證，也不遑多讓。
這個可以列入考慮。
:
:
: 換句話說，可以挑選的其他更重要之於保障交易安全的方法更多，「公布成本」個
:
: 人認為並不是最關鍵也不是最有用的那一個。
公佈成本，絕對不是單純為了避免被傷害。
而是有更多的考量在。
: 第四點：公開的可信度：
:
:
: 這一點要說點難聽話了，其實說實話，要搞公開成本，其實要作假也並不困難，如
:
: 果一定要我作假，其實也不是辦不到，跟廠商溝通一下，契約書上寫一套，拍拍照之後
:
: ，看是撕掉還是不照契約走，其實都可以行得通。甚至匯款，也可以先匯所謂的成本價
:
: 格，再想辦法把原本就不是成本的錢跟廠商拿回來。
那就請作假吧。
真要說的話，所有的防制都有漏洞，那是不是就不要把防制都取消。
我不可能會為了因為「可以作假」，就不防制。
只有可能因為作假，禁絕買賣。
所以請團購主想清楚。
:
:
: 沒錯，確實是麻煩，不過這種麻煩程度比起要公開真正的成本，其實我想開團者自
:
: 己也有選擇的餘地，我在這裡說，並沒影射任何人的意思，我也不瞭解任何人的成本
:
: 結構，祇是提出在成本部份作假的可能性，以及困難度並不是非常高的這一點，讓大家
:
: 可以參考瞭解。
如果可以的話，那請就「公開成本如何避免作假」來進行討論。
:
:
: 更況且，有時候廠商也會要求下游不要公布成本，這時候可能有諸多考量，比如說
:
: 因為下游的團購者是好朋友，所以賣友情價讓他多賺一點，甚至是為了避免市場價格混
:
: 亂，甚至是為了其商業策略，如果不管其背後因素，一律強制要求公開，則確實會對於
:
: 一些團購者或者是團購者背後的廠商造成困擾。
如果想趁亂賺錢，把心態放在賺錢，而不是討論鍵鼠，已經說過，鍵鼠板
不歡迎這樣的人來。
所以是廠商的朋友，要讓廠商與自己趁勢賺一筆的心態，我想，不必在這邊開團了。
至於成本，請弄清楚，消費者團購的成本，和商家進貨的成本，本來就有可能不一樣。
就以你FILCO為例，你是跟廠商說，有五十個消費者要買
那為何成本就只能你知道，而其他四十九個人不能知道，這是有問題的。
我個人並不希望，團購的情勢太站在廠商以及賣家這端。
: 第五點：最後關於鍵鼠版非個人商店，以及是否公開之我見結論：
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: 一樣引註版主的話在文末：
:
:
: 的確，鍵鼠版不是個人商店，鍵鼠版上也不是專供我、風月。夢屋。或者版主來辦
:
: TACLICK的版，基本上這是一個大家討論鍵鼠的版，大家也都很清楚，來這裡開團的人，
:
: 就算出包，也跟版主、副版主等以下本版名人毫無關係。基本上這就是一個討論的地方。
:
: 跟AKIMASA、PCGAMMA等等並無不同，祇是討論的標的縮小為鍵盤和滑鼠等週邊產品而已。
:
:
: 而關於團購，所謂用了大家的力量，其實也許忘記了一件很重要的事情，「團購並
:
: 沒有強迫大家參與」，是否要參與，完全取乎個人一心，要參加不參加，是否要負擔風
:
: 險，就跟要不要上Y拍買東西一樣，都是大家憑著自己一己之心證，自己決定的。
如果這麼簡單一句話帶過，我想拍賣網站也不必有個賠錢機制。
今天既然團購在板上報了，就有必要降低風險，說明清楚。
不然就不要報。
:
:
: 今天沒有任何一個開團者有強迫任何人跟團的權利，更沒有開團者是有如國家公權
:
: 力「課稅」一般，強迫所有看板的人都要跟團，如果是強制性的要求跟團或者課稅，我
:
: 想交代金錢流向應該是正確的，一如我們有權利質疑政府把我們的錢拿到哪裡去。
:
:
: 然而團購是本質上接近商品交易的行為，不是拿錢去投資公司，如果在這邊確立沒
:
: 有強迫跟團義務的人都有要求公開成本的權利，那是否我可以去跟所有我要求團購的蛋
:
: 糕店、甚至是襯衫製作店，都要求公開成本？
那是賣家的事情跟廠商的事了，不是跟消費者的事。
:
:
: 舉個最簡單的例子，其實CHERRY代理商就是在作這種交易啊，他跟我收150PCS的
:
: G80-1800的訂單，他手上當然沒有半支，他自己也不會作，也是跟CHERRY原廠買來賣，
:
: 然後賺中間的差價。他跟我簽訂單的時候，也是靠我的匯款給他，讓他可以向CHERRY原
:
: 廠下單買貨，當然是靠我們大家全部的力量才可以買到這麼多支而賺錢，那我是不是可
:
: 以跟B業代要求要公布成本？當然不能，因為人家代理商就是作這種生意的。
所以，你要不要跟B業代要求公布成本，是你對B業代
但在你對鍵鼠板，就有必要對板友公佈。
:
:
: 再進一步，今天就算是B業代親自來這邊POST文章，我想他應該也不符合不用公開
:
: 成本的規定，因為不管開哪種團，只要是他手上沒有存貨，就不能不公開成本，而幾乎
:
: 所有的CHERRY鍵盤，台灣代理商都是不囤貨的，有囤貨的只有少數標準型態的幾種。而
:
: 要求B業代公開成本，我想那絕對是接近不可能的任務。
對，所以B業代不會來這裡開團購。
事實上，B業代也不是應該對消費者。
他應該是屬於B to B的型態，那應該是由他們制訂自己的遊戲規則。
我也可以說呀，B業代沒辦法在合購板PO文。
合購板也是團購性質的板呀
:
: 綜合以上所述，包括上述公布成本也可能並不是確切成本，以及和廠商有要求不可
:
: 公布成本的情況。我希望鍵鼠版的規定不要做出更改，維持之前的「團購」公布成本而
:
: 「商品」不公布成本的規定，且「商品標」不強制要求要有囤貨才可以出貨的規定。
如果你的論點一直著重在被騙或是為廠商想這點，我想，不太可能接納你的想法。
:
:
: 最後的最後，我想也許有人說，既然你提了這麼多網站、BBS，那你不喜歡，可以
:
: 去別的地方辦團購啊，我們這邊就是採取這種方式，愛來不來隨便你，我們也沒有強迫
:
: 你在這邊開團。
: 說的很對，沒錯，我是可以跑去AKIMASA、交大鳥窩團購版、PCGAMMA之類開團。
是的，那些人說得對。
:
:
: 不過就像我一開始就說的，鍵鼠版是我的IMPRINTING版，我希望這個版是可以有更
:
: 多的討論空間，更多熱烈的團購在這邊進行，而不是有異於其他站的規定而導致讓某些
:
: 可在其他地方開團的團購因為某些顧慮。而讓那些團購團購無法在這邊發起。我也衷心
:
: 的希望鍵鼠版越來越好，人氣越來越旺。鍵鼠版永遠最高！
對不起，鍵鼠板不應該是團購為主的板，如果對個人這點政策不滿意，請罷免我。
基本上，如果這個團是100個人買的東西，那就是至少要讓這100人知道他的成本。
:
:
: 陳述見解如上。
:
: 以下為引註版主的話：
: : 如果用了大家的力量，其中有人質疑，主購有義務說明清楚。
: : 當然，如果是那種態度很差的，就可以不理
:
: : 如果今天一直有人提，而主購對這部分一直不說明，那抱歉，
: : 就不要在這裡開團。
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: : 我並不認為購買者沒權利知道成本結構。
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: : 我從來就不怕麻煩，也不怕板上戰文，但就怕團購出了差錯。
: : 不然我為何要請主購給基本資料給我？
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: 愛情這東西，一旦被切開過了
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: 在重新組合時，令人遺憾的是
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: 往往都只剩下後面的情，而愛，它就這麼輕易的，消失了...
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.119.51.23
: 推 zerozer:看完了 orz..雖然沒有跟團 不過這次FILCO如果辦成 03/01 15:12
: → zerozer:往後應該會造就更多大坑 XD 希望鍵鼠版建立一個良好的體制 03/01 15:13
: ※ 編輯: windmoonland 來自: 140.119.51.23 (03/01 15:30)
: 推 mokinbat:如果是經由狄倫的話...那確實不算眾人之力@@ 03/01 15:39
: → mokinbat:但之前還有卡一個磁檢的部分^^"~~ 03/01 15:40
: → mokinbat:另外就是......MOQ的部分~~其他的團購比較不會有??@_@ 03/01 15:40
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