[想法]我對版主更改版規的想法...^_^
看板Key_Mou_Pad作者windmoonland (windmoonland)時間18年前 (2006/03/01 12:56)推噓12(12推 0噓 11→)留言23則, 11人參與討論串1/11 (看更多)
各位親愛的鍵鼠版版友們好:
更改標題,以免怕有人認為我發言又不另立標題,感覺躲躲藏藏的...XD
補上文章的DOC檔案連結:
http://s11.yousendit.com/d.aspx?id=089JTNVCQJM0F342LT5D1OPWDB
我來說一下我的想法。
基本上我是從鍵鼠版開始的,從鍵鼠版開始,然後到CHERRY跟業代談,然後去交大
鳥窩,去AKIMASA,然後去PCGAMMA。基本上,對鍵鼠版有一種Imprinting,所以還滿有
感覺的。這篇也不是戰文,NO OFFENCE,祇是表達我的一些想法。
另外順便提到的是,知道我的背景的人不多,可能有些人覺得我是上班族或正職業
代或專門搞貿易的,為避免大家誤解,其實我還沒開始工作,目前是全職的研究生。
關於這次版主的想法,認為要改成:
: 三、這裡是鍵鼠板,不是網路個人商店
: 如果用了大家的力量,其中有人質疑,主購有義務說明清楚。
: 當然,如果是那種態度很差的,就可以不理
: 如果今天一直有人提,而主購對這部分一直不說明,那抱歉,
: 就不要在這裡開團。
: 我並不認為購買者沒權利知道成本結構。
: 最後要提的,請將「團購」與「商品」的概念切開。
: 是商人,就自己先進貨,再來板上賣,那就算要賺三倍,也是可以。
: 板上到目前為止,從來沒有禁業代。
: 我不管主購是不是商人
: 團購就是要公開,
: 不然請以進貨的商品形式來走。
: 要不公開可以,以後請先進商品後來賣。
以及這樣的想法:
: 最重要的,並不是價格便不便宜,貴不貴
: 而是當利用所有人的力量時,不公開的過程是合理的嗎?
我有幾點想法:
壹、團購強制公開,先買貨不用公開成本:
就我目前看到的網站,大致區分成兩類:
第一類:AKIMASA、交大鳥窩BBS或者是PCGAMMA,是對於這種東西完全不管,只要你
想跟團,一切自由,想批評,也無所謂。
第二類:像是MYAV或者是ANDAUDIO網站,則是在上面發起營利性的團購,收取如一
千元的網站維持金(記憶中是MYAV網站),或者是付出團購利潤的2%給網站,提供給網
站經營的費用。
不過採取如果沒有先買貨,就強制公開成本的網站,我是到目前尚未看到,我想
也許也有採這種方式的網站,祇是我沒有太多時間逛站,所以沒發現,不過我想以幾個
熱門站來講,包括PCDVD(有包月或記次收費制),也都沒有要求公開成本的。
至於要求要有回饋金的,我想很明顯大家都可以注意到是經營「網站」的,我私人
猜測,應該是為了要處理經營網站的各類支出,食指浩繁,所以對於在網站上開團購的
人,收取一定的費用來支持網站,這個是網站個人需求,我想大家也可以理解。
不過我想我們PTT鍵鼠版並非有營運成本的考量,要走團購收回饋金也許並不是一個
考量的方式,在保持對團購不收費的情況下,要求公開成本,是否恰當,個人有幾點理
由,分述如下:
第一點:目前多數說
就目前不收費網站的多數說來看多數說來看,目前沒有要求公開成本的,包括東吳
機研BBS的團購版之SHOPPING版,也沒有要求強制公開成本,一切公諸買家心證,要買不
買都隨便,由個人自己決定,鍵鼠版不收費但要求公開成本,確實應該是很少數說。
第二點:關於風險降低
關於版主講的話,我引註在下面。
我的想法是當然,任何多公開一點資訊,都能夠降低一點風險,祇是降低的多或少
而已,站在我所學證券交易法及公司法的觀點,我們關心的不是資訊是否公開,而是公
開的資訊是否能對於證券的購買者有決定性的效果。
關於避免風險這件事情,我認為有公布資料給版主之後,再提供團購成本,對於整
體風險的降低是接近沒有的,以下為理由:
公布個人的姓名、地址、電話、甚至身份證字號給版主之後,基本上版主就已經知
道這個人是誰,住在哪裡,怎麼找到他,以及聯絡方式,關於開團者的一切資料,都可
以確認,那多看一個和進貨商的契約,版主可以多得到這個開團者的資訊在哪裡?除了
瞭解進貨價格之外,契約上不會對於開團者個人資料有更多的描述,如果說是為了要瞭
解開團者進貨的廠商,以增加資訊,那我建議可以讓契約書給管理者版主看就好,讓版
主可以再次確認到團購者及定貨的對象資料即可。甚至開團者公布進貨的廠商也無妨。
版主說得沒錯,版上是可以儘量避免團購風險的發生,因此所採的行為也不無想法
,不過當公布成本導致的結論對於風險降低,並沒有幫助的時候,這種無法降低風險的
行為是否有存在的必要性,在這「降低風險」這一點立論上,就有討論的必要。
以下綠色部份為引註,關於版主在11484篇所提到的:
: 即便是我做到現在這樣,你或是我,敢確保團購一定不會出事嗎?
: 只要敢確保團購百分之百不出事,我可以完全不設限制。
: 我想,在希望開放買賣的前提之下,將出事機率拉到最小,是想辦法要做到的。
: 站在個人的立場。
: 如果在事先考量到有可能的狀況發生
: 就要先加以預防。
: 如果事先考量有可能的意外狀況發生,而沒有先預作防範,這是我的失職。
: 在團購的限制當中,有一條就是身分的確認。
第三點:鍵鼠版的防範機制及公開對開團者的傷害:
同樣的,版主的話我引註在後面,在這邊我表達一下我的想法。
首先,針對版主說的,公開沒有不好,降低質疑、解決疑惑、增加信任度、賣家聲
望增加,量會增加不會減少。以上所述,我想版主應該是針對團購吧,因為如果是商品,
以目前大家在市面上看到的各種商店,我想絕大多數的商店是都沒有把自己成本價格公
開,並且不認為公開之後有上述好處,而執意要公開的。不管是賣鍵盤還是賣蛋糕還是
都是一樣,絕大多數商店都認為公開成本不是一件好事情。
團購,基本上是遊走於兩者之間,他可以營利,可以不營利作身體健康,在這種遊
走於兩者之間的一種買賣型態,強迫其「不採用」目前絕大多數商店採行的不公開成本
結構,似乎也並不是一個很恰當的方式。畢竟開團者面對超級大團,也不是個個都是作
身體健康的。
誠如版主所言,禁絕買賣,確實不是一個最佳的選擇,但是要求公開成本,如果說
對賣家沒有損失,我想絕對是不可能的,不然目前市面上多數商家何以不公布成本呢?
對於買家的保護,身為消費者的我,也絕對不會舉著反對的大旗,但是當所有的防範機
制中,包括最容易發生詐騙的EBAY、甚至YAHOO都「不」採用公開成本這種方式,而採取
例如信用卡認證的時候,我們是不是可以得出,其實公開成本並不是一種有效且防範交
易危險的關鍵因素,而只不過是一個接近沒有功能性的公開因素呢?
甚至我想說,Y拍有信用卡機制,我們也可以一樣來啊~雖然我們不能刷卡,不過
可以要求開團者必須寄站上信交代所有個人資料,甚至要求必須有出席過鍵鼠版版聚,
將個人身份證給版主或副版親自確認過身份,並且把想用來收匯款的存摺給版主確認為
同一人後,才可以開團購,這些都是可以考量的方法,而且我想也比起Y拍上面的信用卡
認證,也不遑多讓。
換句話說,可以挑選的其他更重要之於保障交易安全的方法更多,「公布成本」個
人認為並不是最關鍵也不是最有用的那一個。
版主在11484篇提到
: 話說回來,我看了一下我的限制
: 將買賣透明化,看不出來對買家有什麼不好。
: 買家會有什麼損失。
: 我做的限制,最低的要求是盡量不要讓買家有所損失
: 至於賣家,為了增加逸品的交流機率,也盡量不要限制。
: 但如果這兩者抵觸時,
: 我想,我需要的考量是以買家為主,並非以賣家為主。
: 換句話說,只要買家被傷害的機會很高
: 那就是買賣禁絕。
: 更何況,以目前來看,我並沒有對職業賣家做真正的限制。
: 所以等於目前我跟你討論的,我幾乎所有的概念好像都很嚴苛
: 但真正做規範的標準很寬。
: 但如果有極端的狀況發生
: 禁絕買賣至少可以完全杜絕買家受害的問題。
: 但這是我最不願意做的,
: 今天Y拍的機制已經算是嚴謹了(相對於其他機制)
: 仍然詐騙事件不窮
: 說難聽點,鍵鼠板的防制機制,比上Y拍,等於是個屁。
: 我怎可能不事先設想最壞的狀況。
: 話說回來,合購板的防制機制,已經做得非常好了,
: 都有可能出包。
: 只要鍵鼠板能夠團購的一天,在盡量不限制的情形下
: 也希望能夠盡量將意外的機率發生到最低。
: 賣家將團購成本結構公開化,我看不出哪裡不好。
: 除了降低質疑的機會
: 可以解決買家的疑惑,
: 增加買家的信任度
: 賣家聲望增加
: 量反而會更大,而不會更小。
第四點:公開的可信度:
這一點要說點難聽話了,其實說實話,要搞公開成本,其實要作假也並不困難,如
果一定要我作假,其實也不是辦不到,跟廠商溝通一下,契約書上寫一套,拍拍照之後
,看是撕掉還是不照契約走,其實都可以行得通。甚至匯款,也可以先匯所謂的成本價
格,再想辦法把原本就不是成本的錢跟廠商拿回來。
沒錯,確實是麻煩,不過這種麻煩程度比起要公開真正的成本,其實我想開團者自
己也有選擇的餘地,我在這裡說,並沒影射任何人的意思,我也不瞭解任何人的成本
結構,祇是提出在成本部份作假的可能性,以及困難度並不是非常高的這一點,讓大家
可以參考瞭解。
更況且,有時候廠商也會要求下游不要公布成本,這時候可能有諸多考量,比如說
因為下游的團購者是好朋友,所以賣友情價讓他多賺一點,甚至是為了避免市場價格混
亂,甚至是為了其商業策略,如果不管其背後因素,一律強制要求公開,則確實會對於
一些團購者或者是團購者背後的廠商造成困擾。
第五點:最後關於鍵鼠版非個人商店,以及是否公開之我見結論:
一樣引註版主的話在文末:
的確,鍵鼠版不是個人商店,鍵鼠版上也不是專供我、風月。夢屋。或者版主來辦
TACLICK的版,基本上這是一個大家討論鍵鼠的版,大家也都很清楚,來這裡開團的人,
就算出包,也跟版主、副版主等以下本版名人毫無關係。基本上這就是一個討論的地方。
跟AKIMASA、PCGAMMA等等並無不同,祇是討論的標的縮小為鍵盤和滑鼠等週邊產品而已。
而關於團購,所謂用了大家的力量,其實也許忘記了一件很重要的事情,「團購並
沒有強迫大家參與」,是否要參與,完全取乎個人一心,要參加不參加,是否要負擔風
險,就跟要不要上Y拍買東西一樣,都是大家憑著自己一己之心證,自己決定的。
今天沒有任何一個開團者有強迫任何人跟團的權利,更沒有開團者是有如國家公權
力「課稅」一般,強迫所有看板的人都要跟團,如果是強制性的要求跟團或者課稅,我
想交代金錢流向應該是正確的,一如我們有權利質疑政府把我們的錢拿到哪裡去。
然而團購是本質上接近商品交易的行為,不是拿錢去投資公司,如果在這邊確立沒
有強迫跟團義務的人都有要求公開成本的權利,那是否我可以去跟所有我要求團購的蛋
糕店、甚至是襯衫製作店,都要求公開成本?
舉個最簡單的例子,其實CHERRY代理商就是在作這種交易啊,他跟我收150PCS的
G80-1800的訂單,他手上當然沒有半支,他自己也不會作,也是跟CHERRY原廠買來賣,
然後賺中間的差價。他跟我簽訂單的時候,也是靠我的匯款給他,讓他可以向CHERRY原
廠下單買貨,當然是靠我們大家全部的力量才可以買到這麼多支而賺錢,那我是不是可
以跟B業代要求要公布成本?當然不能,因為人家代理商就是作這種生意的。
再進一步,今天就算是B業代親自來這邊POST文章,我想他應該也不符合不用公開
成本的規定,因為不管開哪種團,只要是他手上沒有存貨,就不能不公開成本,而幾乎
所有的CHERRY鍵盤,台灣代理商都是不囤貨的,有囤貨的只有少數標準型態的幾種。而
要求B業代公開成本,我想那絕對是接近不可能的任務。
那麼,這種公開成本的規定,其合理處是否有質疑的空間。
綜合以上所述,包括上述公布成本也可能並不是確切成本,以及和廠商有要求不可
公布成本的情況。我希望鍵鼠版的規定不要做出更改,維持之前的「團購」公布成本而
「商品」不公布成本的規定,且「商品標」不強制要求要有囤貨才可以出貨的規定。
最後的最後,我想也許有人說,既然你提了這麼多網站、BBS,那你不喜歡,可以
去別的地方辦團購啊,我們這邊就是採取這種方式,愛來不來隨便你,我們也沒有強迫
你在這邊開團。
說的很對,沒錯,我是可以跑去AKIMASA、交大鳥窩團購版、PCGAMMA之類開團。
不過就像我一開始就說的,鍵鼠版是我的IMPRINTING版,我希望這個版是可以有更
多的討論空間,更多熱烈的團購在這邊進行,而不是有異於其他站的規定而導致讓某些
可在其他地方開團的團購因為某些顧慮。而讓那些團購團購無法在這邊發起。我也衷心
的希望鍵鼠版越來越好,人氣越來越旺。鍵鼠版永遠最高!
陳述見解如上。
以下為引註版主的話:
: 如果用了大家的力量,其中有人質疑,主購有義務說明清楚。
: 當然,如果是那種態度很差的,就可以不理
: 如果今天一直有人提,而主購對這部分一直不說明,那抱歉,
: 就不要在這裡開團。
: 我並不認為購買者沒權利知道成本結構。
: 我從來就不怕麻煩,也不怕板上戰文,但就怕團購出了差錯。
: 不然我為何要請主購給基本資料給我?
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愛情這東西,一旦被切開過了
在重新組合時,令人遺憾的是
往往都只剩下後面的情,而愛,它就這麼輕易的,消失了...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
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