Re: [新聞] 班班有冷氣引爆政治口水仗 吳益政要求配套防熱導城市升溫

看板Kaohsiung作者 (探索者)時間3年前 (2020/07/09 23:00), 3年前編輯推噓9(90115)
留言124則, 10人參與, 3年前最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述《simonjen (狂)》之銘言: : 其實沒什麼想要發這一個文~但是我個人真的覺得學校裝冷氣真的十分的重要, : 反正現在不管是哪一個顏色都說要裝冷氣,那我想這樣討論應該是很安全的。 : 看了一下有些板友的疑慮,認為電力負擔是一個問題,我想這應該是一種迷思, : 因為我以前的概念真正用電量大的其實是工業用電,所以我就簡單的查了一下資訊, : 然後算了一下,以下是我的認知模式: : 1.首先我查了一下學校規定的教室大小,查閱教室內面積應至少48平方公尺。 : 但是我比較懶,所以用 9*8 = 72 平方公尺算。 一間教室的上方屋頂假設面積一樣, 使用以前我知道的中學使用的太陽能板子可以裝個三十幾片, 那個型號是250W的,30片就7500W。 現在也許有同樣大小但是功率更高的太陽能板。 : 2.我又去查了一下大金冷氣的冷房功率 72 平方公尺:大約是 15 KW(實際是14.71KW) : (其他條件:非頂樓 挑高3公尺 西曬)P.S.冷房功率值 高於 最大耗電量功率值。 : 看了一下大金的型錄部分 冷房能力 14 千瓦 的 最大耗電是 3.75 千瓦 3750瓦...一間教室的頂樓上方面積裝到30片可以供應兩部冷氣, 不可能裝滿因為還要留維修走道還是什麼外接設備的空間。 我記得我國中總是有人的班級教室建築最高大概三層樓高, 國小只有一層樓。現在少子化,要常常開冷氣的班級教室數量會更少。 : 3.我又再去查了一下高雄市有多少 幼、小、中教室:7778 間 : 4.我查了一下過去用電量最高基本上都在 7 月,所以我查了一下剛剛的用電量表: : 南部區域的是1064萬千瓦。 : 以上資訊均為公開資訊,大家都可以查,我等等也會附上連結方便大家查閱。 : 接下來就是我個估算:如果這些教室同一時間同時達到功率最高所增加的瓦數是 : 15*7778 = 116670 約估計為12萬千瓦 佔目前用量 1064 萬千瓦的比例大概是 1.13 % : 佔最大功率 1316 萬千瓦 大約是 0.912 %。這裡的數值都是屬高估耗電量的數值。 : 最後我的結論是:就開冷氣吧~外面真的很熱~高雄市的學生開冷氣並不會讓南區跳電。 太陽能板加蓋下去就可以應付大部分的供電需求, 高雄太陽最毒辣,最熱的時候跟月份也就是冷氣開最凶的時候, 太陽能板效率最好的時候正好輔助冷氣運轉。 只是經費嘛....也可以把尖峰時段發的電多的賣回台電補補。 太陽能板保固期大約二十年。 台南的南科實驗中學就有這樣的設置。所以這也不是沒先例。 : : 吳益政表示,若花200多億元為敎室裝冷氣,也應著手校園減熱、散熱配套,否則熱傳導 : : 效應將造成整座城市高溫,同時也因電力需求,增加火力發電的污染和耗能,必須加強敎 我記得高雄很早就在都市規劃中講到藍帶跟綠帶的設計, 藍帶像是愛河那一帶,綠帶是大型公園跟小型公園串連, 還有想要引導氣流跟風向的設計。 如果那時都有好好種樹,現在樹應該都大了應該有一些成果回收了, 太陽光電百萬屋頂什麼的這種計劃好多年前就在做了阿... 是不是已經有人在回收當初躉售台電的投資了?還是還在賠錢中? : 最後我要說的是如果開冷氣會讓高雄市整個都市變熱也應該是熱力學第二運動定律: : 能量轉換會往最大熵前進。也就是說花 1000 元要去買冷 就只會買到 X 元的冷 還 : 必須買 1000 - X 元 的熱 其中 X > 0,所以總體的熱確實是在上升,但是教室還是冷 : 的~這樣才對。熱傳導是熱力學第零定律,只要溫度不一樣就會有。 : 至於要不要有配套我個人認為是需要有的,但是不管怎樣的配套裝冷氣是必須進行的, : 還是說大人在辦公室吹冷氣創造出更多的熱,讓小孩在教室熱嗎? : 最後感謝辛苦的戶外工作者~如果開冷氣讓高雄市更熱,那配套應該做的是給你們的~ 光電屋頂是民宅也可以申請建設的項目,申請的大樓民宅數量夠多的話, 就不會讓高雄市更熱。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.175.93 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1594306830.A.213.html

07/09 23:02, 3年前 , 1F
颱風天風大時候 太陽能板抗風能力不知道好不好
07/09 23:02, 1F

07/09 23:02, 3年前 , 2F
怕容易被吹壞 之類的 不然屋頂裝太陽能板是很不錯
07/09 23:02, 2F

07/09 23:03, 3年前 , 3F
如果你家屋頂不會老是被颱風吹走,太陽能板就不會
07/09 23:03, 3F

07/09 23:03, 3年前 , 4F
為什麼有人以為那麼重的太陽能板很容易飛走?
07/09 23:03, 4F

07/09 23:05, 3年前 , 5F
那個250W的太陽能板19kg耶,比一般石棉瓦鐵皮屋頂重
07/09 23:05, 5F

07/09 23:06, 3年前 , 6F
叫比較有信用的廠商來裝,飛走表示他們施工技術爛,
07/09 23:06, 6F

07/09 23:07, 3年前 , 7F

07/09 23:07, 3年前 , 8F
可以在簽合約的時候寫如果颱風損壞飛走他們得賠得修
07/09 23:07, 8F

07/09 23:07, 3年前 , 9F
上面那家是裝到施工黑心的嗎...
07/09 23:07, 9F

07/09 23:08, 3年前 , 10F
光電板最少平均風速15級 市區能吹到13就很強了
07/09 23:08, 10F

07/09 23:08, 3年前 , 11F
固定在水泥屋頂上面的不會那麼容易飛走,學校建築
07/09 23:08, 11F

07/09 23:09, 3年前 , 12F
恩 反正真的有損壞不是民眾承擔 就還OK
07/09 23:09, 12F

07/09 23:09, 3年前 , 13F
的屋頂絕對比鴨寮堅固...因為那算公家機構
07/09 23:09, 13F

07/09 23:10, 3年前 , 14F
鴨寮跟雞寮跟豬寮我都有看過安裝的,也有工廠廠房
07/09 23:10, 14F

07/09 23:11, 3年前 , 15F
除非是黑心廠商 龍華國小那種沒風也垮下來的 顆顆
07/09 23:11, 15F

07/09 23:11, 3年前 , 16F
裝一大堆。不過沒有廠商喜歡被人說阿你裝的在新聞中
07/09 23:11, 16F

07/09 23:12, 3年前 , 17F
飛走了。這樣以後誰敢找他裝,信用不好了。
07/09 23:12, 17F

07/09 23:22, 3年前 , 18F
南科實中是國立學校,經費來源可能不太一樣..
07/09 23:22, 18F

07/09 23:28, 3年前 , 19F
高雄一些學校也有太陽能板,正常運轉大概讓人沒印象
07/09 23:28, 19F

07/09 23:28, 3年前 , 20F
高雄的公立學校經費就是高雄市的吧?
07/09 23:28, 20F

07/09 23:31, 3年前 , 21F
世運主場館都蓋多久了...上面發亮的一片片太陽能板
07/09 23:31, 21F

07/09 23:34, 3年前 , 22F
漢神巨蛋上面也有,也不一定死腦筋學校的電學校自己
07/09 23:34, 22F

07/09 23:34, 3年前 , 23F
發,可以在做公共工程的時候上面盡量弄太陽能板
07/09 23:34, 23F

07/09 23:35, 3年前 , 24F
意思是只要有大面積公共建築,發電量就會再提升。
07/09 23:35, 24F

07/09 23:36, 3年前 , 25F
這都是一直在做的,好像連爭議都算不上就是了。
07/09 23:36, 25F

07/09 23:39, 3年前 , 26F
你們知道加油站上面也可以裝嗎? 每個中油台糖加油站
07/09 23:39, 26F

07/09 23:40, 3年前 , 27F
卯起來給它裝,比放著生雜草還要好很多。
07/09 23:40, 27F

07/10 00:26, 3年前 , 28F
https://bit.ly/2ChcCjh 根據這篇新聞高雄市校園很
07/10 00:26, 28F

07/10 00:26, 3年前 , 29F
多都有安裝太陽能光電屋頂了
07/10 00:26, 29F

07/10 00:36, 3年前 , 30F
高雄很適合太陽能阿,那些學校主事者很有遠見。
07/10 00:36, 30F

07/10 07:18, 3年前 , 31F

07/10 07:22, 3年前 , 32F
這次另外一個很會嘴綠建築綠能光電的,做到比花蓮還
07/10 07:22, 32F

07/10 07:22, 3年前 , 33F
不如= =
07/10 07:22, 33F

07/10 07:53, 3年前 , 34F
甲仙國小
07/10 07:53, 34F

07/10 07:53, 3年前 , 35F
07/10 07:53, 35F

07/10 10:03, 3年前 , 36F
所以有遠見的人早就弄好滿足需求了,就不在位置上的
07/10 10:03, 36F

07/10 10:04, 3年前 , 37F
人還在爭論什麼電不夠錢不夠。果然還是校方人士行。
07/10 10:04, 37F

07/10 11:17, 3年前 , 38F
要比較光電容量,是不是也要把縣市面積跟日照時數考
07/10 11:17, 38F

07/10 11:17, 3年前 , 39F
慮進去,尤其縣市面積大小差這麼多
07/10 11:17, 39F
還有 47 則推文
還有 5 段內文
07/10 18:26, 3年前 , 87F
我覺得我們不是在講一樣的事情,我只是針對學校冷氣
07/10 18:26, 87F

07/10 18:27, 3年前 , 88F
講綠建築太大了,容易嘴砲不是很好有實際的作為
07/10 18:27, 88F

07/10 18:31, 3年前 , 89F
太陽能板是我工作上有實際參與過,綠建築如植栽省水
07/10 18:31, 89F

07/10 18:31, 3年前 , 90F
變動氣流循環那種的我還沒機會接觸過。
07/10 18:31, 90F

07/10 18:32, 3年前 , 91F
節能當然是綠建築的一環,但也只是個小小環節,除非
07/10 18:32, 91F

07/10 18:33, 3年前 , 92F
做過像北投圖書館那種案子接觸比較多業務的,才能講
07/10 18:33, 92F

07/10 18:33, 3年前 , 93F
的更多更實際。不然說什麼以為裝光電板就綠建築了這
07/10 18:33, 93F

07/10 18:34, 3年前 , 94F
種話,其實也是沒有用處的。
07/10 18:34, 94F

07/10 18:35, 3年前 , 95F
拿台北市比花蓮是因為上面一個是花蓮,實際上是在花
07/10 18:35, 95F

07/10 18:35, 3年前 , 96F
蓮上面的還有一大堆啊,你以為是只輸花蓮? 不是,是
07/10 18:35, 96F

07/10 18:35, 3年前 , 97F
輸更多
07/10 18:35, 97F

07/10 18:35, 3年前 , 98F
我當然不會以為裝光電板就綠建築....
07/10 18:35, 98F

07/10 18:36, 3年前 , 99F
但是出來實務上並沒有接觸更多所以我只講我做過的。
07/10 18:36, 99F

07/10 18:38, 3年前 , 100F
關於綠建築,我還看過曾經模仿宜蘭厝弄的高雄厝主題
07/10 18:38, 100F

07/10 18:41, 3年前 , 101F

07/10 18:41, 3年前 , 102F
然後大概也只是變成資料存檔,哪天有人記得這些高雄
07/10 18:41, 102F

07/10 18:42, 3年前 , 103F
厝的概念會拿去用一用,不過也要有人在適當位子上。
07/10 18:42, 103F

07/10 18:45, 3年前 , 104F
適當的位子不一定是市長,也許是建商,也許是設計師
07/10 18:45, 104F

07/10 18:45, 3年前 , 105F
也許是想要買房子的投資自用者們。
07/10 18:45, 105F

07/10 18:55, 3年前 , 106F
//build.kcg.gov.tw/kaohsiunghouse/main_3.aspx
07/10 18:55, 106F

07/10 18:56, 3年前 , 107F
討論焦點對在什麼柯文哲還是吳益政還是陳其邁都沒太
07/10 18:56, 107F

07/10 18:58, 3年前 , 108F
大意義。政治人物會有影響力的時間有時意外的短
07/10 18:58, 108F

07/10 18:59, 3年前 , 109F
柯文哲這個...看起來對高雄更沒實際影響力,除非他
07/10 18:59, 109F

07/10 18:59, 3年前 , 110F
能夠在高雄市政的某個位子上
07/10 18:59, 110F

07/10 19:00, 3年前 , 111F
問題持續的時間會更長久,所以我比較去關注誰解決了
07/10 19:00, 111F

07/10 19:00, 3年前 , 112F
問題,而不是誰在說有什麼問題。能解決問題的人跟他
07/10 19:00, 112F

07/10 19:01, 3年前 , 113F
的想法比較重要。
07/10 19:01, 113F
※ 編輯: viaggiatore (219.85.139.238 臺灣), 07/10/2020 19:31:35

07/10 19:57, 3年前 , 114F
花蓮上面還有一大堆,那些都是縣或是縣市合併的直轄
07/10 19:57, 114F

07/10 19:58, 3年前 , 115F
市,你也舉一個面積差不多的來比,不然嘉義市、新竹
07/10 19:58, 115F

07/10 19:58, 3年前 , 116F
市、基隆市排名怎麼都在後面
07/10 19:58, 116F

07/10 20:21, 3年前 , 117F
現在有些沒有耕作的農地、魚塭,或是像台糖的地來種
07/10 20:21, 117F

07/10 20:21, 3年前 , 118F
光電,這種規模才大,甚至像水庫上也有,台北市有這
07/10 20:21, 118F

07/10 20:21, 3年前 , 119F
種地方嗎?
07/10 20:21, 119F

07/10 20:51, 3年前 , 120F
台北陰雨天太多其實沒那麼適合光電板,搞不好還壞得
07/10 20:51, 120F

07/10 20:51, 3年前 , 121F
很快,所以我對那個統計台北安裝的不算多不意外
07/10 20:51, 121F

07/10 20:53, 3年前 , 122F
台北太陽能板裝的少其實沒什麼好不該的,不該的只有
07/10 20:53, 122F

07/10 20:54, 3年前 , 123F
台北市長對高雄說了不恰當的話又不是多數都能接受
07/10 20:54, 123F

07/10 20:55, 3年前 , 124F
他那個位置不適合說高雄怎樣,但這種失言很多次了
07/10 20:55, 124F
※ 編輯: viaggiatore (219.85.139.238 臺灣), 07/10/2020 21:36:23
文章代碼(AID): #1V1p4E8J (Kaohsiung)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1V1p4E8J (Kaohsiung)