Re: [閒聊] 覺得住在高雄很遜

看板Kaohsiung作者 (@@")時間4年前 (2019/12/07 13:37), 4年前編輯推噓15(17推 2噓 68→)
留言87則, 17人參與, 4年前最新討論串12/15 (看更多)
因為有很多想講，所以還是回一篇。 D大跟我，對空汙的認知，相同與差異: (1)空汙是否跟肺癌有關? D大與我認為都是正相關，所以PPPGGG大，是正相關喔，不要搞混了，空汙確實是肺癌的 重要影響之一。 (2)空污影響壽命，甚至生活壓力..等問題 目前資料平均壽命，高雄人就是比台北人少4.5年，可能成因有太多了，空污的確不一定 是主因，但是我覺得次要因，它一定也是其中之一。 至於高雄人有沒有辦法獲得比台北人更好的生活品質，這個要看每個人對生活品質的定義 。 (3)肺癌發生率 依照D大的資料，感謝D大 https://i.imgur.com/ONrJe8V.jpg
可以看到，高雄肺癌發生率之增加程度，逐年攀升，遠遠高於台北，那這到底是什 麼原因呢? 難道是高雄人這十幾年特愛煮菜? 我覺得反而是高雄空汙程度，增加的可能性比較高。 這十幾年，工廠產能增加，汽機車數目增加，空污的嚴重程度當然逐漸上升，可嘆的是高 雄處於背風區，秋冬空污又排不出去。 反而台北新北因為捷運路網的建立，工廠的撤離轉為商業經貿為主，使得北部的空汙程度 下降。 我認為這才是台北跟高雄，肺癌發生率，台北趨緩，高雄節節攀升的主因。 而這個死亡交叉時間點(台北是黃金交叉)在公視報導就講了，不是現在才發生的，是以前 就種下了，到現在開花結果。 因此，我們高雄人年輕一輩，繼續在高雄生活的，都是肺癌高危險群。 希望政府能夠積極有作為，高雄先天不足，後天就要多努力，多幫忙。 ※ 引述《deltaz (我還懂不懂飛翔)》之銘言： : ※ 引述《lasd (@@")》之銘言： : : 標題: Re: [閒聊] 覺得住在高雄很遜 : : 時間: Sat Dec 7 08:22:16 2019 : : D大對台北與高雄肺癌發生的認知，與我接觸到的資訊是相同的。 : : 公視之前拍關於肺腺癌的報導，有詳細說明(我之前也有post在版上，可a我ID)。 : : 台北以前工廠多，但是隨著捷運路網形成再加上工廠撤離，台北的肺癌發生率不再增 高 : : 而高雄工廠增加，空汙變嚴重，因此可以預見20年後高雄居民肺癌發生率絕對會大幅 提 : : 。 : : 而受害者，就是選擇繼續留在高雄的人。 : 不要被餵了資料就得到了錯覺，台北工廠遷移發生多久了，已經一二十年以上了 : 更別提那時候工廠有比高雄多?? 高雄重工業起家，從很久以前工廠就一直比台北 : 多太多了，累積了這麼久，都還是遠勝雙北，一直到近年，才慢慢打平 : 事件剛好在QE前後爆發，你不覺得很奇怪嗎 : 肺癌減少嗎??? 來看看統計資料 : https://data.gov.tw/dataset/6399 : 你把肺癌的部分撈出來看 : 我做的簡易表格，因為數字很清楚了，N沒做折線圖了 : https://imgur.com/ONrJe8V.jpg
: 那之前不是有文章說發生率高雄大增是怎麼回事??? : https://www.jto.org/article/S1556-0864(19)30026-7/fulltext : https://i.imgur.com/F40sD4n.jpg
: 仔細看看內容，他把發生率做了調整，肺癌 stage IA刪除 : https://i.imgur.com/YU7d2m5.jpg
: 從研究方法找不到為啥刪掉，只留下一句，我們選IA以上的資料 : https://imgur.com/EroSfX1.jpg
: 高雄空氣不好有待改進是事實，但也不要被數字遊戲欺騙了 : 一個人住在環境空氣比較好的地方，但是生活壓力很大，狹小不通風照樣生病 : ，反過來說生活壓力小，通風良好可是環境很差，也會生病 : 疾病的發生，從來都不是單一因子，只抓著一個點看，很容易迷失了自己 : 如果你有北部的財力，來高雄居住，把家裡的空氣調整好一點 : 你就會得到生活壓力較小，通風良好，空氣尚可的環境，與北部的同儕相比 : 誰輸誰贏還不知道呢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.110.66 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1575697068.A.504.html ※ 編輯: lasd (223.138.110.66 臺灣), 12/07/2019 13:39:31 ※ 編輯: lasd (223.138.110.66 臺灣), 12/07/2019 13:41:11
推
12/07 13:43, 4年前 , 1F
12我跟你的看法差不多，空汙有影響而且角色不小
12/07 13:43, 1F
→
12/07 13:44, 4年前 , 2F
3的部分我看法跟你不一樣，早期癌症發現越來越多
12/07 13:44, 2F
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12/07 13:45, 4年前 , 3F
這你從討論的那篇論文可以看到，扣除早期肺癌
12/07 13:45, 3F
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12/07 13:46, 4年前 , 4F
要一直到2013左右才黃金交叉
12/07 13:46, 4F
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12/07 13:47, 4年前 , 5F
而這十幾年空氣品質是有統計數字的，空屋並沒有持續
12/07 13:47, 5F
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12/07 13:47, 4年前 , 6F
惡化，有統計或是監測數字，不能用印象派的方式討論
12/07 13:47, 6F
推
12/07 13:50, 4年前 , 7F
另外光是低劑量斷層在高雄比較盛行的時間，北部較早
12/07 13:50, 7F
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12/07 13:53, 4年前 , 8F
南部較晚，這部分在整體的發生率數字判讀上影響就
12/07 13:53, 8F
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12/07 13:53, 4年前 , 9F
會很大。再來是北部本來就不是以重工業為主，台北市
12/07 13:53, 9F
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12/07 13:53, 4年前 , 10F
內根本沒啥重工業，有的話大多都分布在新北與桃園
12/07 13:53, 10F
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12/07 13:55, 4年前 , 11F
即使新北空氣較差，汙染較多，肺癌發生率仍低於台北
12/07 13:55, 11F
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12/07 13:56, 4年前 , 12F
你就知道這件事無法簡化成用空氣汙染來討論了
12/07 13:56, 12F
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12/07 13:56, 4年前 , 13F
最後仍要補充一點，我並沒有覺得高雄空氣不需要改善
12/07 13:56, 13F
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12/07 13:56, 4年前 , 14F
努力一點追上北部甚至東部對高雄的大家都好
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12/07 13:58, 4年前 , 15F
但認真的看清楚自己居住城市的好與壞，會讓人更知道
12/07 13:58, 15F
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12/07 13:58, 4年前 , 16F
怎麼改善自己的生活品質
12/07 13:58, 16F
對於第3點的看法，確實是有所差異，我畢竟不是從事相關研究的專家學者，無法說服你 。 但是我所接觸的資訊，也都專家學者所提，舉這篇來說 https://reurl.cc/ObLkMy 研究顯示，近半世紀，南台灣空氣品質隨石化工業等各種發展逐漸惡化，南部與北部的空 氣品質走勢出現黃金交叉後不到20年，南北的肺腺癌發生率走勢也出現交叉。近年高屏地 區的肺腺癌年增加率是北部的15倍以上，且患者餘命較短 研究指出，北北基至桃園測得的空品隨工廠外移、大眾運輸系統建立而改善，但高屏卻因 石化工業等發展逐年惡化，北部與高屏的大氣能見度走勢在1993年出現交叉。環保署2008 年開始監測PM2.5，北部的年均濃度在25-27單位，高屏則是28-43單位，比歐盟研究地區 濃度（6.6-31.9單位）高出許多。 ======================== 文中從事相關研究的學者得此結論，或者D大你若有相關媒體資源，亦可以做正向澄清報 導。 感謝D大禮拜六一直陪我研究空汙問題，後續其他時間要另作他用，以後在版上發文，再 請多多指教。 ※ 編輯: lasd (223.138.110.66 臺灣), 12/07/2019 14:21:15 ※ 編輯: lasd (223.138.110.66 臺灣), 12/07/2019 14:23:45
推
12/07 14:24, 4年前 , 17F
重工業離開，一次解決空污與就業問題
12/07 14:24, 17F
噓
12/07 14:28, 4年前 , 18F
樓上想清楚好嗎 重工業離開 高雄就業市場會一夕崩塌
12/07 14:28, 18F
推
12/07 14:28, 4年前 , 19F
你引用的資料就是這篇論文的新聞阿，pm2.5的資料
12/07 14:28, 19F
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12/07 14:28, 4年前 , 20F
解決就業問題不是解決該產業好嗎
12/07 14:28, 20F
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12/07 14:28, 4年前 , 21F
用可見度來替代
12/07 14:28, 21F
→
12/07 14:29, 4年前 , 22F
而pm2.5其實台灣明明就有監測實測值，也有歷年趨勢
12/07 14:29, 22F
→
12/07 14:30, 4年前 , 23F
討論討論是好事啦，不管影響有多大，認真改善空汙
12/07 14:30, 23F
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12/07 14:30, 4年前 , 24F
才是重點，希望高雄越來越好
12/07 14:30, 24F
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12/07 14:39, 4年前 , 25F
印象大概30-40%是境外污染
12/07 14:39, 25F
推
12/07 14:39, 4年前 , 26F
重工業離開，科技軟體業進來
12/07 14:39, 26F
→
12/07 14:39, 4年前 , 27F
另外再加上秋冬季風污染累積在南部
12/07 14:39, 27F
→
12/07 14:40, 4年前 , 28F
黑鋼屁夠了沒 怎麼突然又冒出頭來
12/07 14:40, 28F
→
12/07 14:43, 4年前 , 29F
12/07 14:43, 29F
→
12/07 14:59, 4年前 , 30F
你真的去翻pm2.5監測資料, 會發現這十年來大趨勢是
12/07 14:59, 30F
→
12/07 15:01, 4年前 , 31F
下降的, 二十年前的環保法規和現在的嚴格程度差多了
12/07 15:01, 31F
推
12/07 15:06, 4年前 , 32F
其實亞洲肺癌發生率最高的是北韓 北韓重工業一定領
12/07 15:06, 32F
→
12/07 15:06, 4年前 , 33F
先高雄
12/07 15:06, 33F
推
12/07 15:11, 4年前 , 34F
北韓燒很多煤粉，高雄重工業也是要靠火力發電
12/07 15:11, 34F
噓
12/07 15:16, 4年前 , 35F
空污就跟炒菜油煙是一樣的道理
12/07 15:16, 35F
→
12/07 15:16, 4年前 , 36F
二手菸為什麼被人厭惡？
12/07 15:16, 36F
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12/07 15:16, 4年前 , 37F
都是實質相關，法定致癌物
12/07 15:16, 37F
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12/07 15:16, 4年前 , 38F
吵不相關的，或降低就隨便的
12/07 15:16, 38F
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12/07 15:16, 4年前 , 39F
都是無理取鬧
12/07 15:16, 39F
→
12/07 17:07, 4年前 , 40F
發生率上升的原因很多, 有可能是篩檢的方法進步, 導
12/07 17:07, 40F
→
12/07 17:08, 4年前 , 41F
致早期肺癌比較容易被篩檢出來, 或者是人民的壽命延
12/07 17:08, 41F
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12/07 17:09, 4年前 , 42F
長, 比方青壯年意外死亡下降, 癌症的比例就可能上升
12/07 17:09, 42F
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12/07 17:10, 4年前 , 43F
以近三十年來上升的幅度來說, 很難直接肇因於空汙
12/07 17:10, 43F
→
12/07 17:11, 4年前 , 44F
但是空汙造成的問題也不僅是肺癌, 包括呼吸道及心血
12/07 17:11, 44F
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12/07 17:11, 4年前 , 45F
管疾病都和空汙有相關
12/07 17:11, 45F
推
12/07 17:15, 4年前 , 46F
黑鋼這麼有見解，其邁早就當選了
12/07 17:15, 46F
推
12/07 17:19, 4年前 , 47F
空汙的長年趨勢是下降改善的，所以你把跟肺癌發生率
12/07 17:19, 47F
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12/07 17:19, 4年前 , 48F
提高要連結反而是完全倒反的錯誤
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12/07 17:19, 4年前 , 49F
上面幾位版友提到的原因反而更有可能
12/07 17:19, 49F
→
12/07 17:20, 4年前 , 50F
12/07 17:20, 50F
推
12/07 17:26, 4年前 , 51F
但也不是說不用改善，而是不要從以前不知道有空汙這
12/07 17:26, 51F
→
12/07 17:26, 4年前 , 52F
種東西，後來突然知道了後就要求得一步改善到位，別
12/07 17:26, 52F
→
12/07 17:26, 4年前 , 53F
學極端團體那種訴求，去年也很多人好好在講空汙議題
12/07 17:26, 53F
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12/07 17:26, 4年前 , 54F
，一堆人只知道貼政治標籤來大戰，現在市長換了，我
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→
12/07 17:26, 4年前 , 55F
的說法還是一樣
12/07 17:26, 55F
推
12/07 17:44, 4年前 , 56F
空污這種東西早就吵好幾年了，大家也沒要求一步到
12/07 17:44, 56F
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12/07 17:44, 4年前 , 57F
位，而是政府做為不夠積極，慢如牛步
12/07 17:44, 57F
→
12/07 17:46, 4年前 , 58F
光看那個汰換老車被那些司機罵得多慘....
12/07 17:46, 58F
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12/07 17:46, 4年前 , 59F
跟環保有關的政策就是不停地得罪人
12/07 17:46, 59F
推
12/07 18:15, 4年前 , 60F
要是真的慢如牛步就不會出現上面那種逐漸改善的情形
12/07 18:15, 60F
→
12/07 18:15, 4年前 , 61F
了，要環保就是要多花錢跟成本，以及要求各種規範，
12/07 18:15, 61F
→
12/07 18:15, 4年前 , 62F
樓上提的老車是最好的例子，去年選舉高雄版都還有人
12/07 18:15, 62F
→
12/07 18:15, 4年前 , 63F
挺老車哩XD
12/07 18:15, 63F
→
12/07 18:16, 4年前 , 64F
要改善空汙，一人汽車禁止上路，你再看會不會暴動XD
12/07 18:16, 64F
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12/07 18:21, 4年前 , 65F
要環保先從自身做起吧，有多少人跟我一樣是常用腳踏
12/07 18:21, 65F
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12/07 18:21, 4年前 , 66F
車代步的? 不要都一人開汽車在代步然後吵要空氣變好
12/07 18:21, 66F
→
12/07 18:21, 4年前 , 67F
啊XD
12/07 18:21, 67F
推
12/07 20:03, 4年前 , 68F
說到腳踏車代步就有氣，高雄各種不友善，加上天氣
12/07 20:03, 68F
→
12/07 20:03, 4年前 , 69F
熱，除非很有毅力，不然很容易放棄
12/07 20:03, 69F
→
12/07 21:02, 4年前 , 70F
慢如牛步? 實際上是很多人根本沒想認真討論空汙只跟
12/07 21:02, 70F
→
12/07 21:02, 4年前 , 71F
媒體風向走, 二十年前沒什麼新聞報空汙就幻想空氣很
12/07 21:02, 71F
→
12/07 21:03, 4年前 , 72F
好, 選舉前新聞多報幾次紫爆就狂罵空氣汙染越來越嚴
12/07 21:03, 72F
→
12/07 21:04, 4年前 , 73F
重, 選舉完新聞不報又當沒事了... 連政府公開的監測
12/07 21:04, 73F
→
12/07 21:05, 4年前 , 74F
紀錄都不追, 只有新聞有報的時候才出來痛罵政府, 那
12/07 21:05, 74F
→
12/07 21:06, 4年前 , 75F
改善不了也剛好而已
12/07 21:06, 75F
推
12/07 23:45, 4年前 , 76F
移動污染源才是最罪魁禍首吧，業內都知道現在大公司
12/07 23:45, 76F
→
12/07 23:45, 4年前 , 77F
工廠都管的很嚴，只有小型工廠跟騎機車連動都不能
12/07 23:45, 77F
→
12/07 23:45, 4年前 , 78F
動一下
12/07 23:45, 78F
推
12/08 00:54, 4年前 , 79F
蓋捷運輕軌還有kmt反對
12/08 00:54, 79F
→
12/08 08:52, 4年前 , 80F
pm2.5最可怕的還是對心血管的影響 原本運動就是強
12/08 08:52, 80F
→
12/08 08:52, 4年前 , 81F
化心血管 結果反而吸入更多
12/08 08:52, 81F
推
12/08 09:29, 4年前 , 82F
管的很嚴？中鋼的室內原料廠幾十年都蓋不出來
12/08 09:29, 82F
→
12/08 13:07, 4年前 , 83F
高雄是工業都市，大眾交通建設沒進工業區又不開車
12/08 13:07, 83F
→
12/08 13:07, 4年前 , 84F
騎車怎麼去上班？
12/08 13:07, 84F
推
12/08 15:05, 4年前 , 85F
重工業離開 科技業原料從哪裡來？ 進口？ 還是反正
12/08 15:05, 85F
→
12/08 15:05, 4年前 , 86F
搬離高雄就好其他縣市去死就好
12/08 15:05, 86F
→
12/09 01:11, 4年前 , 87F
黑鋼C是不是根本沒親眼看過中鋼的料堆場？
12/09 01:11, 87F
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