Re: [閒聊] 回來高雄一年

看板Kaohsiung作者 (XD)時間6年前 (2017/08/08 18:44), 6年前編輯推噓17(18推 1噓 26→)
留言45則, 20人參與, 最新討論串7/8 (看更多)
※ 引述《Zepplin ()》之銘言： 讓一個長期在 PublicIssue 軌道雙版 Gossiping 反覆疾呼區域失衡、及首都機能移轉的台南人，來談談這個問題吧。
推
08/07 11:50,
這只能說當年教育資源已經就定型了 新
08/07 11:50
→
08/07 11:50,
竹以南 只剩一個成大能打了
08/07 11:50
教育、還有原 Po 說的醫療、在地工作權，理應是機會平權的 台中、高雄，很明顯都沒有國家重點性的高教、研發資源，當然醫療資源亦同 起碼世界「多數」先進且注重人權的國家，都往這些需要齊頭式平等的價值推進。 台北中研、桃園中科、新竹工研，全部在北部 如果版眾有興趣，可以搜尋一下先進國家實驗室或研究型大學，在其國內的分布 只有台灣，把這種「單核化」洗腦成「都市化」....
→
08/07 12:13,
難道台中屬於大台北地區
08/07 12:13
從 2001 至今 17 年來，中部每年的人口佔比穩定減少 0.03 % 而南部則是來到減少約 0.09 % 數據：http://imgur.com/a/9vpMS 再往前推 30 年到 1971：http://imgur.com/a/2pFJy 來源 http://imgur.com/a/2pFJy 許多人總將焦點放在台中人口超過高雄，卻忽視、模糊問題的本質 也就是「北部的引力依舊，中部地區整體人口仍減少，南部整體流失更形嚴重」 台中肩負整個中部地區的責任，人口大幅成長，對中南部絕非壞事，也減緩北部的拉力 同時探究這個議題的背後，究竟是不是地方首長所能改善的？ 台中周圍的人口吸納完，南部也流失的差不多，接下來呢？
推
08/07 11:43,
菊粉：都是重北輕南的錯啦
08/07 11:43
推
08/07 12:58,
你不覺得很多東西都是基於，人口產生的，
08/07 12:58
→
08/07 12:58,
還有重點不是跟台北比而是其他的也在逐漸
08/07 12:58
→
08/07 12:58,
輸好嗎…不過啦 永遠怪別人最快，中央八
08/07 12:58
→
08/07 12:58,
成
08/07 12:58
無論從中央政治經濟資源、中央統籌分配款、大型公共交通建設長期過度投送雙北 這些都有數據可循 公共軌道建設 文章代碼(AID): #1P2ftZuu (MRT) 中央統籌分配款 文章代碼(AID): #1PX0aRsW (Gossiping) 重北輕南忘中，是一個長期累積的事實，我們要面對的應該是如何「區域轉型正義」 中南部彼此造成對立，這無助於解決問題，也只是讓既得利益者有機可乘，甚至盤據。 : 所以應該怪誰? : 環境會演變成現在這個樣子難道是高雄人自己害的?? : 我覺得不要一直去跟台中比啦 : 台中有台中的優勢 : 台中變第二大城我完全無感啦 : 我要問的是中央吸走多少其他縣市的資源 : 然後台北也跟著爽爽用 : 台灣這麼小你覺得高雄市是能自己控制甚麼?? : 我沒有說陳菊做得很好 : 我只是說單就人口流失的這件事 這段很認同，身為台南人看到台中高雄為此爭論不休也很感嘆就是了。 : 不是高雄市、台南市、屏東縣、台東縣、雲林嘉義南投彰化縣政府可以挽救的 : 不然大家可以舉個例子說說台灣現在有哪個縣市有發展出很進步的產業 : 可以讓年輕人有希望有未來的?? 這段跟原 po 的見解不同，雖然中南部的勞工與薪資環境待提升 但在國際上具開創性、有能見度的產業也多從中南部仰賴區域優勢發展而來 中部的單車產業鏈就是有名的案例，美商歐商的前叉、工具會到中部設廠凸顯其產業優勢 南部的工具零組件如螺絲、紡織、精緻農業如蘭花也是，沒有國家大舉投入卻有今日成績 反觀台北金融業除了仰賴政治裙帶資本外，在國際上有何競爭力？ 那些聚集在台北的總公司，以及環繞他們而生的法律、會計等執行業務諮詢業 都是台北或其首長比其他縣市來的努力，所以有今天欣欣向榮的景象嗎？ 更不用說經濟部北中南各一科學園區的規劃，北市自己弄了內湖，今日科技總部多在哪？ 今年，原本多以動植物用藥、育苗育種、緊鄰農業區為發展脈絡的「生技園區」 卻又設在南港，試問南港靠近生技相關的產業鏈嗎？ ※ 裙帶資本 引用 2016 The economist https://goo.gl/vMkNQz 台灣在資本裙帶的調查，在所列國家中位居第 10 位 http://imgur.com/lnJX5Ru
※ 國際金融排名 http://www.longfinance.net/images/gfci/gfci_21.pdf 蘇黎世 402,275、法蘭克福 717,164、盧森堡市 94,034 等 台北在世界的金融排名，都輸這些人口不到百萬的城市..... : 後面有板友回一篇說中產階級以上比較沒差甚麼的 : 對阿 : 但是整個國家的布局不就是讓中產階級離開家鄉嗎?? : 然後大家再回過頭來怪地方政府 : 我是覺得這邏輯不太對啦 這點從六都的教育程度結構，可以大致上解釋為何中產知識分子從中南部流失 且薪資及產業結構也失衡，請參照 http://imgur.com/a/TRvKi 台北的大專比例，幾乎是其他五都的兩倍，這是區域性的資源與人才掠奪 中南部真應該要團結，才有生存下去的空間 就算不是在這個世代就可以看到，起碼也應為了你我的下一代爭取 若放棄這塊土地，另循樂土，這能理解也願祝福。 -- 社群理念 首都設中部，社會住宅蓋中南部 https://www.facebook.com/NCPBT/ 首都機能移轉計劃 New Capital Plan for Better Taiwan -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.185.171.61 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1502189087.A.ECD.html ※ ckTHU:轉錄至看板 TaichungBun 08/08 18:45
推
08/08 18:48, , 1F
你認真推
08/08 18:48, 1F
→
08/08 19:06, , 2F
不過台中市不只吸引中部的人口，去年移
08/08 19:06, 2F
→
08/08 19:06, , 3F
入中市的人口，第四名是新北市，第五名
08/08 19:06, 3F
→
08/08 19:07, , 4F
是台北市，2015年之後，北市移入中市的
08/08 19:07, 4F
→
08/08 19:07, , 5F
比中市移入北市的還多
08/08 19:07, 5F
推
08/08 19:09, , 6F
用心推
08/08 19:09, 6F
推
08/08 19:10, , 7F
廣義來講 雙北的資源屌打全台加起來的
08/08 19:10, 7F
→
08/08 19:10, , 8F
資源了...
08/08 19:10, 8F
推
08/08 19:19, , 9F
我覺得不用成為別人一樣的發展模式，你
08/08 19:19, 9F
→
08/08 19:19, , 10F
提到的金融業的確會造成小部分人變得很
08/08 19:19, 10F
→
08/08 19:19, , 11F
有錢，可是負面影響絕對大大超越正面影響
08/08 19:19, 11F
→
08/08 19:19, , 12F
， 看看台北的房價看看香港的房價看看倫
08/08 19:19, 12F
→
08/08 19:19, , 13F
敦的房價 我不覺得中南部人會想變成那個
08/08 19:19, 13F
也不用太自我設限，世界金融大多沿著港口發展起來，或是內陸中心 高雄如有金融業，也不會朝台北模式，至少有港就有海運期貨 另外，金融中心真的全部房價都貴嗎？ 香港台北腹地小是可以理解，看看其他的金融中心吧 法蘭克福 https://tranio.com/germany/hessen/frankfurt_am_main/ 你也可以對照瑞士蘇黎世。德國平均薪資 62285 歐元，房價所得比也在 10 以下 因產業轉型獲益的是地區的所有人，領這個薪資，真的房價有很高嗎？
→
08/08 19:19, , 14F
樣子， 中南部最大的問題是中小企業管理
08/08 19:19, 14F
→
08/08 19:19, , 15F
亂七八糟， 請幾個人就一間公司， 老闆可
08/08 19:19, 15F
→
08/08 19:19, , 16F
能一年可以賺到兩三千萬可是員工一年卻只
08/08 19:19, 16F
→
08/08 19:19, , 17F
拿到三四十萬而已， 老舊的思想沒有社會
08/08 19:19, 17F
→
08/08 19:19, , 18F
責任沒有員工照顧的責任感 ，這才是最大
08/08 19:19, 18F
→
08/08 19:19, , 19F
的問題， 中南部怎麼會沒錢你知道彰化賓
08/08 19:19, 19F
→
08/08 19:19, , 20F
士是全台銷售第一名營業所嗎XD， 要改變
08/08 19:19, 20F
→
08/08 19:19, , 21F
的事 整體思想的教育並不是 整天只想變
08/08 19:19, 21F
→
08/08 19:19, , 22F
成台北一樣而已
08/08 19:19, 22F
這其實也怪，慣老闆難道只在南部生存？到北部全部自動良心發現？ 認同台灣有許多管理思維老舊的問題，但這是全面性的，也跟產業結構、競爭有關係 沒人想整天變成台北，每個城市的發展都不可複製 如果任何問題都用這句話來敷衍，那終究也沒有辦法解決區域失衡的事實 都市有其基礎建設需求，平面道路、軌道、電纜箱函、污水下水道系統、醫療教育等等 之前在 文章代碼(AID): #1PRj9QVG (Gossiping) 分享過公共污水系統覆蓋率的數據，今天台北有最高的公共污水接管率不是巧合 這關乎你我的公共衛生權益，怎會有如此的落差？
推
08/08 19:26, , 23F
沒想到這裡也能看數字版c大 推啦
08/08 19:26, 23F
0.0/
推
08/08 19:28, , 24F
推
08/08 19:28, 24F
推
08/08 19:51, , 25F
高雄各校理工最大系都是電機電子，卻
08/08 19:51, 25F
→
08/08 19:51, , 26F
在高雄找不到舞臺
08/08 19:51, 26F
※ 編輯: ckTHU (122.117.172.83), 08/08/2017 20:36:03
推
08/08 21:38, , 27F
大推！
08/08 21:38, 27F
推
08/08 23:06, , 28F
推
08/08 23:06, 28F
推
08/08 23:53, , 29F
高雄政府若能支持發展區塊鏈金融，全台`
08/08 23:53, 29F
推
08/09 00:07, , 30F
推
08/09 00:07, 30F
噓
08/09 00:46, , 31F
我同意園區該來啦，可是園區呢？
08/09 00:46, 31F
→
08/09 00:47, , 32F
怎麼是捷運先蓋啊
08/09 00:47, 32F
推
08/09 01:09, , 33F
遷都高雄才是唯一解，可惜民進黨也是
08/09 01:09, 33F
→
08/09 01:09, , 34F
一丘之貉
08/09 01:09, 34F
推
08/09 03:27, , 35F
認真推
08/09 03:27, 35F
推
08/09 03:36, , 36F
推，看到國家資源如此不均衡地分配
08/09 03:36, 36F
→
08/09 03:36, , 37F
讓人生氣，自己身為台北人，以前聽
08/09 03:36, 37F
→
08/09 03:36, , 38F
到「次等公民」總不以為意，直到求
08/09 03:36, 38F
→
08/09 03:36, , 39F
學就業在異鄉，才發現這是真實存在
08/09 03:36, 39F
→
08/09 03:36, , 40F
的問題啊
08/09 03:36, 40F
推
08/09 07:36, , 41F
認真文推
08/09 07:36, 41F
推
08/09 07:50, , 42F
認真文推！ 但三寶鯛腦袋不好，看不懂
08/09 07:50, 42F
推
08/09 17:25, , 43F
北部大學又沒有禁止南部人入學，這也能戰?
08/09 17:25, 43F
→
08/09 17:25, , 44F
!?!
08/09 17:25, 44F
推
08/11 20:27, , 45F
推
08/11 20:27, 45F
‣ 更多 ckTHU 的文章
文章代碼(AID): #1PYPOVxD (Kaohsiung)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 7 之 8 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共8篇)
‣ 更多 ckTHU 的文章
文章代碼(AID): #1PYPOVxD (Kaohsiung)