Re: [討論] dream theater 的歌詞
我實在是覺得孔子的言論很威
但是我想置入長久以來的歷史現實來看
儒家學說成了帝國在維持其正當性的工具
這裡我覺得儒家學說對於人性的理解似乎過於理想
雖然他點出 仁義 是人在世的追求
但忽略了人性的作用
只認為禮教可以使之朝向仁義的追求
這之中包含禮記七情六慾的說法(喜怒哀懼愛惡欲.眼耳鼻舌身意)
甚至後續孟荀的善惡之說
在這裡我到覺得佛洛伊德的說法說服了我
指出人的本我(動物性)
我想這些諸子學說其實都存在一個理想世界
順著他們的論點,都會讓世界更美好
這樣似乎只重了超我的說法
若論及禮教則僅涉及到自我的層次
鮮少考慮了人的動物性,或是所謂人性的作用
也致使這些理想似乎紛紛破滅
不知道這樣的說法
能不能被接受
※ 引述《DBoyX (大米魂)》之銘言：
: ※ 引述《lustful (~~亞斧~~)》之銘言：
: : 首先我得承認孔子很威,但我覺得老子更威
: : 在你們的爭論中,我覺得與其爭論其字面意義
: : 不如置「spirit」、「朝聞道夕死可矣、不知生焉知死」回到其脈絡
: : 我不覺得DT的歌詞與孔子的言談是可以相題比較的
: : 由於其處於不同的脈絡之中
: : 第一、60年代後的DT,所謂的精神永在、在於其個人心靈的解放
: : 即便肉體毀壞,精神仍永存
: : 在此我覺得你的推論第二點稍嫌缺憾
: : 在歌曲所處的脈絡旨在強調個人精神的追求,
: : 抑或我們可以稱之為"靈魂"→不是三魂七魄的魂
: : 故,作者可以在其終生都在追求個人精神的展現
: : 即便其死去,其個人實已得到解放
: : 你第二點推論的依社會、依朋友或是其他方式使其影響他人
: : 似乎未直指其要
: 我一開始就說關鍵在如何詮釋 spirit 了。
: 單單把第 11 首抽出來看，說 spirit 代表抽象的精神，
: 人雖死而 spirit 既存，完全可以說得通。因為歌詞中並未提到任何
: 關於 spirit 究竟係指何物，所以聽歌者可以自行帶入自己的意識形態。
: 60 年代的解放運動是很好的例子，因為它們指出了意識形態對人們
: 有多大的影響力，就是說「為了己存的信念，可以置生死於度外」。
: 「不自由毋寧死」是另一個好的例子。一個說出這句話的人，假如
: 你聽到他在唱 "Spirit Carries On"，你會不會認為它的 spirit 就是
: 指稱「自由」呢？應該是會。
: 但是 Dream Theater 整張專輯中，揭露的卻是完全不一樣的觀點。
: 他們所謂的 spirit，假如置於專輯的脈絡中，顯然並非你我想像的
: 那種意思，而是真正就是指生命會輪迴的那個靈魂。因此，變成一個
: 失敗的成就，因為看不到主角對 spirit 的肯定有任何正當性。
: 你指出了我的疏漏：spirit 亦可指個人的成就，就是對 spirit 懷有
: 信心的信念，這我的確沒想到。一個人因信念而接受死，表示他相信
: 即使死，也有價值。這就與孔子在周遊列國時遭圍，然而對死無所懼：
: 「文王既沒，文不在茲乎？天之將喪斯文也，後死者不得與於斯文也。
: 天之未喪斯文也，匡人其如予何！」
: 與蘇格拉底在審判後，即使柏拉圖要救他，他也不逃走，因為他認為
: 雅典的民主高於一切。與這些都有神似之處。
: 另 Metropolis Pt. 2: Scenes from a Memory 出版於 1999 年。
: : 所以孔子的言談旨在他認為人畢生在找尋他依循的道路
: : 故得道、天人合一已透徹人生"道路"
: : 便可進入未知的死亡
: : 其灑脫的死不在於真的可以放棄生命
: : 而是其得道便得知為何而來與將之何去
: : 亦對所處現在的過程無所依戀
: 這邊我就認為你的理解有錯誤了，假如孔子真的認為「得道」就可死，
: 那麼道不過為其所用，只是他的途徑(path)而非目的。
: 仁、禮是孔子思想的兩個最大主軸，其目的
: 簡單的說，孔子與蘇格拉底相同，不會說自己知「道」。
: 在孔子眼中，除了已死的聖人（堯舜之輩），沒有人知「道」。
: （蘇格拉底認為自己絕不比其他人聰明）
: 否則絕不會說「朝聞道夕死可矣」。
: 假如翻譯成：如果一天能夠聽到道行於天下間，那麼就可以死了。
: 這樣更符合孔子的體系解釋。
: 天人合一最主要是漢代董仲舒之思想，其理論之鄙陋不可言喻，在此略過。
: : 西方與東方...所指為何?
: : 似乎不夠精準
: : 賤逼所回的佛家言談
: : 似乎follow了這樣不精準論證
: 使用這兩個詞我想並非不是精確的問題，而是思想本位的問題。
: 在不經意之中，的確會有「自卑東方」的想法。
: 其實我並不確定其句出自何處。
: 「放下屠刀立地成佛」更可能出自金庸，但以中國化佛教的角度來說，
: 是說得通的。
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