Re: [討教] 沒有辟邪劍法，岳不群仍然會是好師傅
看板JinYong作者lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)時間2年前 (2023/04/30 01:22)推噓65(65推 0噓 577→)留言642則, 31人參與討論串4/10 (看更多)
我覺得討論前有個原則還是要遵守的好。
那就是書中沒講到的內容、有留白的部分，讀者可以自由想像任意腦補，這點是沒
有任何問題的。
但要記得腦補出來的東西不能跟書中原有的設定相違背，否則就本末倒置了。
如果這個原則不能在討論前視為前提、互相遵守，最終只會淪為各說各話而已。
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要說風清揚在劍氣之爭的角色定位時，我們可以分成這三個部分來討論：
1.個人的立場 2.採取的行動 3.遭受到的陰謀
1.個人立場
我們在書中可以看到眾多角色提到風清揚時都是把他視為劍宗的人。
笑傲江湖 二十 探獄
那人「啊」的一聲大叫，說道：「豈有此理？風清揚雖是華山派劍宗出類拔萃的人才
，但華山劍宗的劍法有其極限。我決不信華山派之中，有哪一人能連攻黑白子四十餘
招，逼得他無法還上一招。」
笑傲江湖 二十七 三戰
任我行冷笑道：「風老先生是劍宗，你是氣宗。華山派劍氣二宗勢不兩立。他老人家
仍在人世，於你何幸之有？」
岳不羣給他這幾句搶白，默然不語。
令狐冲早就猜到風清揚是本派劍宗中的人物，此刻聽任我行一說，師父並不否認，那
麼此事自確然無疑。
笑傲江湖 二十八 積雪
岳夫人道：「你怎麼仍在疑心冲兒劍術大進，是由於吞沒了平兒家傳的《辟邪劍譜》
？少林寺中這一戰，方證大師、沖虛道長這等高人，都說他的精妙劍法是得自風師叔
的真傳。雖然風師叔是劍宗，終究還是咱們華山派的。
【不論是正派的方證沖虛，還是魔教的任我行，甚至是華山派自家人的岳寧夫妻，
講到風清揚時都是把他視為劍宗的人
所以風清揚就不會是游離劍氣二宗之外的第三方中立者】
2.採取行動
笑傲江湖 三十 密議
沖虛道：「當年武林中傳說，華山兩宗火併之時，風老前輩剛好在江南娶親，得訊之
後趕回華山，劍宗好手已傷亡殆盡，一敗塗地。否則以他劍法之精，倘若參與鬥劍，
氣宗無論如何不能占到上風。
【根據沖虛的說法，風清揚要是參與鬥劍的話，會是站在劍宗的立場對抗氣宗。
要注意如果風清揚是劍氣之爭的調停者，那風老趕回華山時沖虛應該是說「倘若
風老能參與鬥劍，可以阻擋兩宗的死鬥才是」
但原文說的可是「氣宗無論如何不能占到上風」，這就表示風老要是在場是會以
劍宗的身分去對抗氣宗的。】
3.遭受到的陰謀
笑傲江湖 十 傳劍
那封不平道：『當年你師父行使陰謀詭計，霸占了華山一派，這筆舊賬，今日可得算
算。你不要我叫『岳師兄』，哼哼，算賬之後，你便跪在地下哀求我再叫一聲，也難
求得動我呢。』」
陸大有又道：「咱們做弟子的聽得都十分生氣，小師妹第一個便喝罵起來，不料師娘
這次卻脾氣忒也溫和，竟不許小師妹出聲。
師父顯然沒將這三人放在心上，淡淡地道；『你要算賬？算什麼賬？要怎樣算法？』
那封不平大聲道：『你氣宗篡奪華山派掌門之位，已二十多年啦，到今天還做不夠？
應該讓位了吧？』師父笑道：『各位大動陣仗地來到華山，卻原來想奪在下這掌門之
位。那有什麼稀罕？封兄如自忖能當這掌門，在下自當奉讓。』那封不平道：『當年
你師父憑著陰謀詭計，篡奪了本派掌門之位，現下我已稟明五嶽盟主左盟主，奉得旗
令，來執掌華山一派。』說著從懷中掏出一支小旗，展將開來，果然便是五嶽旗令。」
令狐冲怒道：「左盟主管得未免太寬了，咱們華山派本門之事，可用不著他來管閒事
。他有什麼資格能廢立華山派的掌門？」
陸大有道：「是啊，師娘當時也就這麼說。可是嵩山派那姓陸的老頭仙鶴手陸柏，就
是在衡山劉師叔府上見過的那老傢夥，卻極力給那封不平撐腰，說道華山派掌門該當
由那姓封的來當，和師娘爭執不休。
【封不平第一次說岳不羣的師父靠著陰謀詭計竄奪華山派掌門之位時，明明是在汙
辱氣宗祖師，但寧中則卻喝止岳靈珊的叫罵，而不是去反駁。
封不平第二次說岳不羣的師父靠著陰謀詭計竄奪華山派掌門之位時，明明是在汙
辱氣宗祖師，寧中則不是去反駁這點，反倒是回說左冷禪是有何資格能廢立華山
派的掌門之位。
封不平連續兩次說岳不羣的師父靠著陰謀詭計才戰勝劍宗，岳寧二人都沒去反駁 】
笑傲江湖 三十 密議
沖虛道：「當年武林中傳說，華山兩宗火併之時，風老前輩剛好在江南娶親，得訊之
後趕回華山，劍宗好手已傷亡殆盡，一敗塗地。否則以他劍法之精，倘若參與鬥劍，
氣宗無論如何不能占到上風。風老前輩隨即發覺，江南娶親云云，原來是一場大騙局
，他那岳丈暗中受了華山氣宗之託，買了個妓女來冒充小姐，將他羈絆在江南。風老
前輩重回江南岳家，他的假岳丈全家早已逃得不知去向。江湖上都說，風老前輩惱怒
羞愧，就此自刎而死。」
方證連使眼色，要他住口。沖虛卻裝作並未會意，最後才道：「令狐掌門，貧道對風
老前輩好生敬仰，決不敢揭他老人家的舊日陰私。今日所以重提此事，是盼你明白，
英雄難過美人關，大丈夫一時誤中奸計，那也算不了什麼，只不可愈陷愈深。」
【這邊寫得就更明顯了，直接說是「風清揚察覺整件事是華山氣宗在搞鬼的」
是當事者風清揚本人發覺的喔！
書中可沒說「風清揚被騙去江南娶親是劍氣二宗的合謀，為的就是讓這位第三方
調停者滾一邊去，他們想要一分勝負不想要再僵持下去」
而是直接說，風清揚自己發覺+岳丈是受了華山氣宗的委託。
然後風清揚被"氣宗"騙去江南娶妓女這點，身為少林寺方丈的方證也沒反對這個
說法是錯的，只是要沖虛住口別再說下去而已】
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既然書中的內容多次說到劍氣鬥爭大比劍，是華山氣宗行使陰謀詭計才奪得華山掌門
之位，而這陰謀詭計是用娶親這件事把風清揚騙去江南，好趕不回華山。
那我們在討論的時候，就該把這個情形視為前提來討論。
去思考去腦補去假設，為什麼風清揚被用陰謀詭計騙去江南，等到趕回華山時劍氣大
比劍已經結束，卻不對使出這種陰招而得勝的氣宗大肆報復，反而是吞下去選擇隱居。
而不是因為怎樣想都覺得很奇怪，所以覺得前提有問題，設定有錯，然後把書中有寫
的內容推翻掉，另外想個跟設定相違背的劇情好符合自己的推論。
然後覺得風清揚是被劍氣二宗合謀一起踢掉，心灰意冷之下才選擇隱居。
關於這個情形貼一下F板主跟wfelix大之前寫的：
文章代碼: #1D_GsUwK (JinYong) Re: [討教] 楊過和獨孤求敗的木劍
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1308429726.A.E94.html
我真的很難理解，我們明明是讀者。
自己編故事就算了，
跟書中所寫相衝突時，居然不是修正自己編出來的想法，反而是去質疑書中，
這種論證算哪門子合理？
文章代碼: #1AqPsoZC (JinYong) Re: [討教] 獨孤九劍可能乃楊過所創
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1255251378.A.8CC.html
金庸未解的謎很多，但謎有分兩種，
一種是不知道答案的，例如雪山的結局
這種可以隨自己的意願去掰可能的結局
當然如果要掰的好，就必須考量書中人的個性，恩怨糾葛
以及當時的戰鬥背景和武功特性等等
一種是知道結果但不知道過程的
例如逍遙三老年輕時的恩怨糾葛到底是如何，
但不論過程要怎麼掰如何，童姥就是要練功走火導致身材永如女童
李秋水就是要被童姥毀容，無涯子就是要跌落斷崖詐死三十年
因為這些是已知的結果。
或是當年第一次華山論劍的過程到底是怎樣
但過程不管怎麼掰，王重陽就必須是天下第一
整個論劍過程就是七天七夜，當年論劍大家在兵器上都是用劍法等等
因為那是已知的部分。
同樣的，獨孤九劍的問題
你提出的疑問其實都有方法可以解釋
那些問題也是戰到不想再戰了
也有不少人提出過可能的情形到底是如何
但金庸已經在旁白表明寫出答案
甚至在回答讀者疑問時，都有說令狐沖獲得獨孤劍法真傳的部分高於楊過
那麼再討論那些可能的答案時
楊過是獨孤九劍的創招者必須排除在可能的答案之外
因為這部分和已知的結果有衝突
文章代碼: #1AqfbPKH (JinYong) Re: [討教] 獨孤九劍可能乃楊過所創
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1255315801.A.511.html
對，是需要靠假設
你講的那些疑問是金庸『留白的地方』
留白的地方要怎麼填隨讀者高興
但要和沒有留白之處搭的起來
可是你的作法卻是，因為你在留白處填的不好，沒辦法和沒留白的地方配合
索性把沒有留白的地方改掉以配合你的設定
文章代碼: #1BL__Xv3 (JinYong) Re: 九劍絕非創於獨孤晚年
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1264058337.A.E43.html
因為很多人，自己想不通 就開始說bug 說 不合理
有些人則是書上描述違反他自己『理所當然的認定』
就開始創造違反書上設定的講法
小說中留白的部份當然可以自己補完
但你自行補充的部份，不能與書上原有的設定衝突
有些人則是因為自行補充的留白和書上設定衝突
他乾脆說，書上的設定是錯的
將自己補完設定的東西，凌駕於書上既有的設定上頭
很多東西的所謂不合理，講穿了只是沒考慮那麼多（好比獨孤的墓又沒被開挖）
或是違反自己認定的東西（有傳人就一定要給楊過找到）
就從合理變成不合理了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.69.27 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1682788935.A.DA4.html
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我這篇主要是在講上篇討論的風清揚，在定位上到底是劍宗還是游離在劍氣二宗之
外的第三者、局外人、或者紛爭調停者。
然後劍氣之爭時風清揚到底是被氣宗搞，還是被氣宗與劍宗聯手一起搞。
主要是在講上面這個。
劍氣玉女峰大比劍時的實際爭鬥情形，並不在此篇的討論中。
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問題是風清揚是被氣宗使計暗算這件事，書中有數位角色、數次描述，都是這樣說。
如果要假設另外一個情況，那就會變成華山劍宗門人、華山氣宗門人、少林武當兩位
掌門通通都說錯，這個對劇情的影響實在太大了。
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"數位說"指的是氣宗使用陰謀詭計奪得華山劍派掌門之位這件事，而不是數位人士說
風老的事。我當然知道說風老被騙婚這件事整部小說只有沖虛有說。
至於氣宗是用什麼陰謀詭計，從後續方證沖虛之談可以得知是風清揚中了氣宗的騙局
，被拐去江南娶親。
風老感嘆陰謀詭計比武功厲害太多→封不平說劍宗中了氣宗的陰謀詭計，所以華山劍
派掌門之位才會落入氣宗之手→沖虛說風老當年被氣宗騙去江南娶親，不然大比劍時
氣宗不會佔上風
整個線索整理起來就是：
風老這位劍宗的扛壩子中了氣宗的陰謀詭計，被騙去江南娶親，趕不回來華山參與大
比劍，讓氣宗奪得華山掌門之位，不然劍宗有他在大比劍時氣宗不會占到上風。
從風老出場就有在鋪陳他落入別人安排好的陷阱：
笑傲江湖 十 傳劍
風清揚嘆了口氣，說道：「這些魔教長老，也確都是了不起的聰明才智之士，竟將五
嶽劍派中的高招破得如此乾淨徹底。只不過他們不知道，世上最厲害的招數，不在武
功之中，而是陰謀詭計、機關陷阱。倘若落入了別人巧妙安排的陷阱，憑你多高明的
武功招數，那也全然用不著了……」說著抬起了頭，眼光茫然，顯是想起了無數舊事。
再到華山劍宗出場時說華山氣宗使用陰謀詭計篡奪華山劍派掌門之位：
笑傲江湖 十 傳劍
那封不平道：『當年你師父行使陰謀詭計，霸占了華山一派，這筆舊賬，今日可得算
算。你不要我叫『岳師兄』，哼哼，算賬之後，你便跪在地下哀求我再叫一聲，也難
求得動我呢。』」
師父顯然沒將這三人放在心上，淡淡地道；『你要算賬？算什麼賬？要怎樣算法？』
那封不平大聲道：『你氣宗篡奪華山派掌門之位，已二十多年啦，到今天還做不夠？
應該讓位了吧？』師父笑道：『各位大動陣仗地來到華山，卻原來想奪在下這掌門之
位。那有什麼稀罕？封兄如自忖能當這掌門，在下自當奉讓。』那封不平道：『當年
你師父憑著陰謀詭計，篡奪了本派掌門之位，現下我已稟明五嶽盟主左盟主，奉得旗
令，來執掌華山一派。』說著從懷中掏出一支小旗，展將開來，果然便是五嶽旗令。」
最後由沖虛口中得知所謂的陰謀詭計是氣宗的人騙風老去江南娶親，然後趁風老不在
發動玉女峰大比劍，一舉打敗劍宗：
笑傲江湖 三十 密議
沖虛道：「當年武林中傳說，華山兩宗火併之時，風老前輩剛好在江南娶親，得訊之
後趕回華山，劍宗好手已傷亡殆盡，一敗塗地。否則以他劍法之精，倘若參與鬥劍，
氣宗無論如何不能占到上風。風老前輩隨即發覺，江南娶親云云，原來是一場大騙局
，他那岳丈暗中受了華山氣宗之託，買了個妓女來冒充小姐，將他羈絆在江南。風老
前輩重回江南岳家，他的假岳丈全家早已逃得不知去向。江湖上都說，風老前輩惱怒
羞愧，就此自刎而死。」
方證連使眼色，要他住口。沖虛卻裝作並未會意，最後才道：「令狐掌門，貧道對風
老前輩好生敬仰，決不敢揭他老人家的舊日陰私。今日所以重提此事，是盼你明白，
英雄難過美人關，大丈夫一時誤中奸計，那也算不了什麼，只不可愈陷愈深。」
令狐冲知他其意所指，說的是盈盈，他言語中比喻不倫，不過總是一番好意，當下喟
然不答，尋思：「風太師叔這些年來一直在思過崖畔隱居，原來是懺悔前過，想是他
無面目見武林中同道，因此命我決計不可洩露他的行踪，又說從此不再見華山派之人
。他一生遭遇極慘，數十年來孤單寂寞，待我大事一了，須得上思過崖去陪陪他說話
解悶才是。我現下已不屬華山派，去拜見他老人家，不算是不遵囑咐。」
【令狐冲說風老隱居思過崖時可是說他是在懺悔前過，如果風老被騙去江南娶親是
劍氣二宗的合謀，那就是兩宗的人都對不起他，他幹嘛在思過崖懺悔前過？
所以看起來風清揚是在懺悔被氣宗的人騙走，以至於劍宗的同門因為他的緣故一
敗塗地、傷亡殆盡，所以才沒臉見人】
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這個就是我本文想表達的啊。
我們可以知道的是風清揚是劍宗而且會為了劍宗而戰，然後他被氣宗的陰謀詭計騙到
，以至於劍宗因為沒他在而慘敗給氣宗。
上面的前提確定後，我們再來討論你上面說的疑點，看是要怎麼把風老這時候的心路
過程腦補出來。
而不是上面的疑點確實奇怪，所以小說內寫的劇情很奇怪，我們該推翻書中寫的內容
弄出個可以圓上面疑點的新劇情。
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F板主：
文章代碼: #1AYZPQlq (JinYong) Re: [討教] 張無忌可以算是第一高手嗎？
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1250571866.A.BF4.html
獨孤其實內力與楊過相彷彿、劍法則是任我行能激發到淋漓盡致的水準。
文章代碼: #1CNaMgnO (JinYong) Re: [討教] 玄鐵劍法 V.S 獨孤
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1281246634.A.C58.html
另外，獨孤大約就是略勝五絕一籌的水準，
因為作者已經說死了，任我行有將九劍中種種精妙激發到極致的能耐，
讓當世無敵的獨孤從墳中跳出來遇到會歡喜不盡。
文章代碼: #17jetbJn (JinYong) Re: [討教] 東方不敗VS風清揚
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1203146213.A.4F1.html
我沒認為獨孤遠高於任我行。
任我行有一級高手的能耐，獨孤最多比五絕稍高。
（九劍贏不了任我行程度太多、內力約與楊過相彷彿）
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※ 編輯: lejnsaryai (118.232.69.27 臺灣), 05/11/2023 23:10:25
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 4 之 10 篇)：
討教
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