Re: [討教] 林平之不悲劇的轉折點

看板JinYong作者 (恰若青石的街道向晚)時間2年前 (2021/12/27 02:53), 2年前編輯推噓24(24063)
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文章代碼: #1Ng2UFPT (JinYong) Re: [自抒] 林家家傳版、似是是而非版、原始版 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1470637967.A.65D.html 文章代碼: #1U0GqyAf (JinYong) Re: [討教] 誰說東方不敗是練針當武器 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1577127228.A.2A9.html 雖然我之前就已經整理過一次辟邪版本了,但感覺還是有人搞混,這邊再重新說一 次好了。 ------------------------------------------------------------------------ 林震南、林平之一出場時用的辟邪劍法,大家對它的印象就是很爛、沒很多強。 笑傲江湖 二 聆秘 可是看了幾招,又是幾招。眼見這四人所使的劍法甚是稀奇古怪,我生平可從來沒見 過,但說這些劍招有什麼大威力,卻又不像。我只是奇怪:『這劍法並不見得有什麼 驚人之處,青城派幹麼要日以繼夜的加緊修習?難道這路劍法,竟然便是我華山派劍 法的剋星麼?看來也不見得。』 【勞德諾在看了青城派練習的辟邪劍法後,對它的評價是雖然稀奇古怪但不像有什麼 大威力、不見得有什麼驚人之處】 笑傲江湖 三 救難 師父道:『長青子輸招之事,雙方都守口如瓶,因此武林中都不知道。長青子前輩和 你師祖是好朋友,曾對你師祖說起過,他自認這是他畢生的奇恥大辱,但自忖敵不過 林遠圖,此仇終於難報。你師祖曾和他拆解辟邪劍法,想助他找出這劍法中的破綻, 然而這七十二路劍法看似平平無奇,中間卻藏有許多旁人猜測不透的奧妙,突然之間 會變得迅速無比。兩人鑽研了數月,一直沒破解的把握。那時我剛入師門,還只是個 十來歲的少年,在旁斟茶侍候,看得熟了,你一試演,便知道這是辟邪劍法。唉,歲 月如流,那是許多年前的事了。』 【岳不羣師父對林遠圖的辟邪劍法看法是平平無奇,只是因為某種別人猜測不透的奧 妙,施展劍法的途中會突然變得迅速無比】 笑傲江湖 三 救難 勞德諾道:「四弟你倒想想,林遠圖當年既能打敗長青子,劍法自是極高明的了。可 是長青子當時記在心中而傳下來的辟邪劍法固然平平無奇,而余觀主今日親眼目睹, 林氏父子的武功更殊不足道。這中間一定有甚麼不對頭的了。」施戴子問道:「甚麼 不對頭?」勞德諾道:「那自然是林家的辟邪劍法之中,另有一套訣竅,劍法招式雖 然不過如此,威力卻極強大,這套訣竅,林震南就沒學到。」 勞德諾道:「四弟,青城派的武功,比之咱們五嶽劍派怎麼樣?」施戴子道:「我不 知道。」過了一會,又道:「恐怕不及罷?」勞德諾道:「是了。恐怕有所不及。你 想,余觀主是何等心高氣傲之人,豈不想在武林中揚眉吐氣,出人頭地?要是林家的 確另有秘訣,能將招數平平的辟邪劍法變得威力奇大,那麼將這秘訣用在青城劍法之 上,卻又如何?」旋戴子呆了半晌,突然伸掌在桌上大力一拍,站起身來,叫道:「 這才明白了!原來余滄海要青城劍法在武林之中無人能敵!」 【勞德諾在講辟邪劍法時也是說劍法招式平平無奇,只是另有訣竅秘訣能將它變得威 力強大】 之後,我們在林平之終於練到袈裟上的真辟邪劍法的橋段中得知,那個訣竅秘訣就是 需要自宮的葵花/辟邪神速流內功。 三版 笑傲江湖 三十五 復仇 林平之道:「練這辟邪劍法,自練內功入手,再要加煉內丹,服食燥藥。若不自宮, 練功服藥之後,便即欲火如焚,不免走火入魔,僵癱而死。」 所以很多人就以為,真正的辟邪劍法是平平無奇的劍法招式,只是搭配上能讓自身速 度快到不可思議的內功後,那個平平無奇的劍招就變得非常強大。 但其實這是錯的。 真正的辟邪劍法除了神速流內功外,它的招式也是極為高明、等級非常高的劍法。 我們來看看偷學過林家家傳劍法(林震南版)以及遇到真辟邪劍法的余滄海,那邊是怎 麼說的: 笑傲江湖 三十五 復仇 他辟邪劍法的招式,余滄海早已詳加鑽研,盡數瞭然於胸,可是這些並無多大奇處的 招式之中,突然間會多了若干奇妙之極的變化,更以猶如雷轟電閃般的手法使出,只 逼得余滄海怒吼連連,狼狽不堪。 【真辟邪劍法的招式,相比傳給後代的林家家傳劍法,有多出了奇妙之極的變化 (紅色那段是神速內功加成) 】 練過林家家傳劍法(林震南版)以及真辟邪劍法的林平之,也表示兩者壓根就是錯的: 笑傲江湖 三十五 復仇 林平之道:「不對。我爹爹就算劍法不行,也不過是學得不到家,內功根底淺,劍法 造詣差。可是他所教我的辟邪劍法,壓根兒就是錯的,從頭至尾,就不是那一回事。」 【如果只是缺少內功而已劍法是正確的,那林平之大可說林震南交給他的辟邪劍法缺 少內功就好,但他的回答是"壓根就是錯的,從頭到尾都不一樣"】 偷學過林家家傳劍法(林震南版)的勞德諾,後來學到袈裟上的真辟邪劍法(缺少內功) 後,對真辟邪劍法的評價從"平平無奇"改成"妙" 笑傲江湖 三十六 傷逝 勞德諾咬牙切齒的道:「當年我混入華山派門下,原來岳不羣一起始便即發覺,只是 不動聲色,暗中留意我的作為。岳不羣所錄的辟邪劍譜上,所記的劍法雖妙,卻都似 是而非,更缺了修習內功的法門。他故意將假劍譜讓我盜去,使我恩師所習劍法不全 。一到生死決戰之際,他引我恩師使此劍法,以真劍法對假劍法,自是手操勝券了。 否則五嶽派掌門之位,如何能落入他手?」 【這邊也說明林家家傳劍法跟袈裟上的真辟邪劍法是不同的】 那兩者招式的是怎樣的不同? 1.上面余滄海那邊就有說,在無多大出奇的招式間會突然多出奇妙之極的變化。 然後這些奇妙之極的變化,就連打完任我行、冲虛、東方不敗之後的劍法大家令狐冲 ,對真辟邪劍法的招式可是又驚駭又佩服,稱讚它高明之極: 笑傲江湖 三十五 復仇 林平之這麼一按一推,令狐沖看得分明,又驚駭,又佩服,心道:「高明之極,這確 是劍法,不是擒拿。只不過他手中沒持劍而已。」 2.真辟邪劍法變成林家家傳劍法版時,劍法招式除了刪除掉那些奇妙之極的變化外, 就連變化的數量也都砍光: 辟邪劍法共有七十二路,而從林震南、林平之、青城派等人用的情形來看,就只是簡 短的變化而已。 笑傲江湖 一 滅門 林平之知道父親常常出其不意的考校自己功夫,如在平日,見他使出這招「辟邪劍法 」第二十六招的「流星飛墮」,便會應以第四十六招「花開見佛」 林平之道:「是!」左肩一沉,滴溜溜一個轉身,繞到了父親背後,順手抓起茶幾上 的雞毛撣子,便向父親背心刺去,正是那招「花開見佛」。林震南點頭笑道:「這才 是了。」反手以煙袋格開,還了一招「江上弄笛」。林平之打起精神,以一招「紫氣 東來」拆解。父子倆拆到五十餘招後,林震南煙袋疾出,在兒子左乳下輕輕一點,林 平之招架不及,只覺右臂一酸,雞毛撣子脫手落地。林震南笑道:「很好,很好,這 一個月來每天都有長進,今兒又拆多了四招!」 當下更不客氣,劍尖一點,長劍橫揮過去,正是辟邪劍法中的一招「群邪辟易」。余 人豪見他這一招來勢甚凶,閃身避開。林震南一招未曾使老,第二招「鍾馗抉目」, 劍尖直刺對方雙目,余人豪提足後躍。林震南第三劍跟著又已刺到,余人豪舉劍擋格 ,噹的一響,兩人手臂都是一震。 但之後令狐冲跟會真辟邪劍法的岳不羣對打時,原文可是說真辟邪劍法的劍招變化繁 複之極: 笑傲江湖 三十六 傷逝 林家辟邪劍法雖然號稱七十二招,但每一招各有數十著變化,一經推衍,變化繁複之 極。倘若換作旁人,縱不頭暈眼花,也必為這萬花筒一般的劍法所迷,無所措手。 拆到數十招後,岳不羣變招繁複,令狐沖凝神接戰,漸漸的心中一片空明,眼光所注 ,只是對方長劍的一點劍尖。 岳不羣這一招先前已經使過,本來以他劍招變化之複雜,二百招內不該重復,但畢竟 重復了一次 【也就是說,真辟邪劍法的劍招雖只有七十二招,但每一招各有數十著變化,一經推 衍,變化繁複之極,是有如萬花筒一般的劍法。 而且那些變化還奇妙高明之極,連會九劍的令狐冲都既驚駭且佩服】 整理一下: 1.真辟邪劍法──有需要自宮的神速流內功+劍法的招數變化繁複之極而且極為高明 2.林家家傳劍法──沒有需要自宮的神速流內功+招數變化都被刪光,只留下骨幹的 七十二路劍法。因為刪到只剩下劍招中最基礎的部份,所以平平無奇。 --------------------------------------------------------------------------- 然後這個問題其實wfelix大之前就有說過,為了方便閱讀這邊也整理過來: 文章代碼: #1BLoeXml (JinYong) Re: [討教] 劍宗氣宗之所以分立當初的爭執點 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1264003617.A.C2F.html 另外關於推文中提到辟邪的劍法問題 真正辟邪的招式,是左冷禪、勞德諾他們施展的 絕不是林震南學到的那一套 首先 岳不群如果用林震南的招式去騙左冷禪說, 這就是名動天下的辟邪劍法,那岳不群就是白癡 他居然會相信左冷禪會被這種不入流的劍法騙 當初大家就是認為林震南一定沒學到真正的辟邪劍法 所以才會引來各方覬視,左冷禪怎麼可能相信真正辟邪劍法,就是林震南學到的。 所以真正辟邪劍法的招式也是非常精妙的 不然以左冷禪的武功,不夠高明的招數他哪可能上當 而且岳靈珊早就看過林家的家傳辟邪劍法還對打過 (岳靈珊練玉女劍法時,就是林平之以家傳劍法餵招) 可是她認不出左冷禪的劍法,也要林平之告訴岳靈珊之後,她才知道那就是辟邪劍法 之後勞德諾蒙面施展時,令狐沖任盈盈想的是,世界上居然有第四個人會 (岳不群、、林平枝、左冷禪之外) 如果那套招數就是林震南學到的那套,那會的人可多了,至少全青城派都會 林平之也說過,他以前學到的劍法,從頭到尾都不是那麼一回事 再來的問題就是,長青子所記下的辟邪劍法招數,很明顯就是林震南學到的那一套 如果林震南學到的劍法並非辟邪的招數,那長青子為何會記到這些招數 這裡就牽涉到一個問題,那就是林遠圖對上長青子,有沒有盡全力 林遠圖依照推估,他威震黑白兩道多年,可見他辟邪劍法已經練了很久 再來他還俗之前武功已經很高,又加上葵花寶典幫助 因此他的武功,至少是練成辟邪的岳不群以上,甚至比東方不敗強都有機會 而長青子的武功,書上說,余滄海的武功青出於藍 因此長青子武功最多只和余滄海差不多(這連魔教長老都不如) 因此以林遠圖的武功,要電這種角色是很簡單的 他不需要出到神妙招數,光以快速身法搭配不入流招數就綽綽有餘了 (甚至大多數敵手他大概也不需要出全力來打) 因此長青子當年應該沒有和真正的辟邪過招過 就好像有人聽到郭靖的降龍掌很厲害想去領教一下郭靖的掌法 結果郭靖看對方武功不怎樣,就用南山掌法輕鬆打發對手 然後這人回去找朋友研究降龍掌法的破法,但卻不知道 他記下來的武功其實只是南山掌法而已 最後一個問題就是,林遠圖為何不把神妙招數傳下來就好 反正那些招數也有不錯的威力 這就牽涉到一個問題,只練招式不練內功,其實也有走火入魔的風險 複雜的招數要搭配對應的內功施展起來才會順暢 若無相關內功配合,不小心就容易走火 左冷禪本身功力甚高,所以比較不會發生問題 勞德諾功力比較差,過沒多久就不小心走火而武功盡廢了 我想林遠圖一定是知道這些風險,但他又不能把內功傳下去(練內功要先切雞雞) 所以只好把神妙招數作精簡化。讓走火的風險不會發生 林震南就是學到招式精簡版的 林平之在戲弄余滄海時,有一段敘述 辟邪劍法余滄海明明每招都知道 但林平之的劍法偏偏多了許多變化 由這段敘述以及岳不群的兒時回憶來判斷, 當初林遠圖只以精簡版的的招數來電長青子。也只以精簡過的招數傳給後人 文章代碼: #17FQqIfy (JinYong) Re: [討教] 口傳辟邪與袈裟辟的招數? 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1195224338.A.A7C.html : 請問原本林家口傳的辟邪劍法 : 和 : 林遠圖寫在袈裟上的劍法 : 除了"自宮"這要件以外 : 招式上有沒有差別? 有差別 林平之說過,他原本家傳的辟邪劍法和真正的辟邪劍法相比 從頭到尾都不是那麼一回事 也就是不只少了自宮習氣,連招式也差異甚大 如果只練袈裟上招式,少了內功配合 會是左冷禪和勞德諾使出來的那種樣子 而不是林震南那種一看就會讓高手覺得平平無奇的武功 : 好像是勞德諾還是誰 曾說過辟邪劍法的招式稀鬆平常(偷看青城派練的時候..) : 如果此論點成立 對,那部分的確是平平無奇 但那不是真正的辟邪招式 辟邪劍法雖然威力最大部分在於速度 但一套完整的高明武功(尤其辟邪除了速度之外,也以變化繁複聞名) 相應配合的招式層級不可能差太多,否則岳不群如何用來欺騙左冷禪? 左冷禪的武功在笑傲已經是任我行這一層級的高手 連他都會把假劍譜當成真劍譜,可見那些招式本身也是相當高明 : 那自宮練氣就只是增加速度囉? : 練氣增加速度之後 : 應該是不管使甚麼招 速度都會變快才是 理論上是如此 個人猜想,林家後來傳下來平平無奇的辟邪劍法,就是這樣來的 因為林遠圖後來武功高,速度快,他不需要高明招式配合一樣可以扁其他人 所以他和人打,不見得會用完全的辟邪劍法,比較可能是用精簡版的 就是少掉了許多變化,把招式威力降低很多的辟邪招式 (林平之戲弄余滄海時,旁白曾提余滄海研究過辟邪招式, 但林平之施展的就是多了許多變化) 因為招式也是精簡版的,威力降低很多,就變成平平無奇的了 原本單就辟邪招式而言,就算沒有超快身法配合 應該也是一套相當高明的劍法(至少是左冷禪判斷後認為那是很精妙的劍法)

11/16 23:42,
我說過長青子記得的 應該是林遠圖刻意壓低招式威力的
11/16 23:42

11/16 23:44,
小說寫到長青子武功還不如余滄海
11/16 23:44

11/16 23:44,
而林遠圖之前就是少林高足武功很高 練成辟邪之後當然更強
11/16 23:44

11/16 23:46,
林遠圖至少也是練成辟邪的岳不群甚至上看東方不敗
11/16 23:46

11/16 23:47,
他要扁長青子,不需要用到全力 用不入流招式配合身法就足以
11/16 23:47

11/16 23:49,
若那些不入流的招式就是袈裟所記 如何讓左冷禪上當?
11/16 23:49

11/16 23:50,
封禪台上,怎麼沒人知道左冷禪用的也是辟邪劍法?
11/16 23:50

11/16 23:52,
林平之也對岳靈珊說,你沒學過辟邪劍法 不知道奇異之處
11/16 23:52

11/16 23:53,
左冷禪的招式肯定是袈裟上記的(只是關鍵處稍為改動一些)
11/16 23:53

11/16 23:55,
若袈裟上招式和林震南招式一樣,那岳靈珊早就見過啊!
11/16 23:55

11/16 23:56,
林平之還用那些不入流劍法和她的玉女劍法過招
11/16 23:56

11/17 08:08,
另外,林震南劍法眾人皆知 左冷禪劍法卻沒幾人認的出來?
11/17 08:08

11/17 08:08,
另外勞德諾會辟邪劍法招式時 林平之也非常訝異
11/17 08:08

11/17 08:10,
若招式就是林震南那套時 林平之訝異個什麼?那會的人可多了
11/17 08:10

11/17 10:15,
如果袈裟上劍招就是林震南的 旁人不可能認不出來
11/17 10:15

11/17 10:16,
而且勞德諾說法是,他偷到的劍譜『劍法雖精』但關鍵處被改
11/17 10:16

11/17 10:17,
更少了內功習練法門
11/17 10:17

11/17 10:17,
另外,辟邪威力主要在速度這我很早就說過
11/17 10:17

11/17 10:18,
但他威力主要在速度身法,和裡頭的招數等於林震南的招數
11/17 10:18

11/17 10:18,
是不可以劃上等號的。
11/17 10:18

11/17 10:20,
他的招式本身也要有一定的威力水準才可能被左冷禪看上眼
11/17 10:20

11/17 10:21,
另外,林平之也說過 只有練過真正辟邪的人才認得出左冷禪也
11/17 10:21

11/17 10:21,
是練辟邪劍法的招數,可知那些招數並非林震南所學的
11/17 10:21

11/17 10:28,
不然何以旁人看不出來?
11/17 10:28
文章代碼: #17bNRSnD (JinYong) Re: [討教] 辟邪劍法(葵花寶典)"破綻"的疑問 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1200977628.A.C4D.html : 嗯...可是大家都說辟邪劍平平無奇 威力不大耶... 那是假的辟邪劍法 或者說那是精簡過後的辟邪劍法 真正的辟邪劍法招數,絕對不是平平無奇 這點和左冷禪上當一點關係也沒有 左冷禪拿到的是他自己以為真的辟邪劍譜 實際上是少了內功修練法 所以出招沒辦法那麼快,僅剩原有的招數威力. 可是左冷禪本身並不知道這是有缺的,他以為這就是完全版的辟邪劍法 也就是單憑辟邪劍法本身的招數威力,就讓左冷禪錯認那曾經是天下無敵的劍法 也就是那些招數,本身也必須極具威力才可能讓左冷禪上當. : 左冷禪的辟邪劍法是岳不群給他的 造假的耶 左冷禪的招數大部分是真的,只是關鍵處被改動些許 所以林平之才會好奇這些辟邪劍法左冷禪是從哪裡學來的 --------------------------------------------------------------------------- 最後來回一下你回覆我推文的內容 : 華山劍宗氣宗~一定有一邊的記載是需要自宮 : 按照辟邪劍法對應的屬性 : 應該是劍宗比較適合 : 風清揚使出的玉女十九劍~或是劍宗的奪命連環三仙~或是封不平的快劍 : 都比較接近原本葵花的意思 : 但是劍宗(扣掉風清揚)和氣宗又打個平手 : 明顯有問題 : 問題就出在~不管是劍宗還是氣宗~ : 根本沒人自宮練劍啊 : 這樣不管是岳還是蔡的版本 : 只要沒割蛋 : 練出來的強度就是有"比較精妙的劍法"的林震南那樣啊 : 完全說不通 : 華山派身為老牌門派~ : 岳跟蔡原本就是高手 : 早就該發現沒有割蛋的假葵花比華山原始武學還差吧 : 怎麼會爭執到還要分什麼劍宗氣宗 : 第一 : 劍氣沒必要爭了~ : 氣宗沒割蛋是不可能練出成果 : 正常會被劍宗屌打 你認為氣宗沒自宮所以內功不可能練出成果,而劍宗看到葵花寶典上的劍招理應變得 非常強,穩贏氣宗才對。 結果華山派還是分成劍氣二宗,而且雙方還能彼此抗衡,這不合理。 關於這個問題的解答小說就有寫了,劍氣二宗並沒有從葵花寶典上獲得任何收穫, 結案。 笑傲江湖 三十 密議 方證又道:「其實匆匆之際,二人不及同時遍閱全書,當下二人分讀,一個人讀一半 ,後來回到華山,共同參悟研討。不料二人將書中功夫一加印證,竟然牛頭不對馬嘴 ,全然合不上來。二人都深信對方讀錯了書,只有自己所記得的才是對的。可是單憑 自己所記得的一小半,卻又不能依之照練。兩個本來親逾同胞骨肉的師兄弟,到後來 竟變成了對頭冤家。華山派分為氣宗、劍宗,也就由此而起。」 方證道:「華山派岳肅、蔡子峰二人錄到《葵花寶典》不久,便即為魔教十長老所殺 ,兩人都來不及修習,寶典又給魔教奪了去。因此華山派中沒人學到寶典中的絲毫武 功【岳蔡二人只記得一小半,但那一小半卻不能依之照練。 之後岳蔡二人被魔教十長老所殺,葵花寶典也被魔教奪去,所以華山派沒人學到一 絲一毫寶典上的武功】 至於為什麼沒學到葵花寶典上的絲毫武功,華山派卻因此分成劍氣二宗,原因是武學 概念。一個看了部分內容後覺得該重氣,一個看了部分內容後覺得該重劍。 會分成兩派不是因為他們二人各自學了葵花寶典上的內功跟劍法,而是單純的武學理 念之爭。 笑傲江湖 三十 密議 但兩人由於所見寶典經文不同,在武學上重氣、重劍的偏歧,卻已分別跟門人弟子詳 細講論過,華山派後來分為氣劍兩宗,同門相殘,便種因於此。說這部寶典是不祥之 物,也不為過。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.72.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1640544812.A.DEA.html

12/27 08:54, 2年前 , 1F
推整理
12/27 08:54, 1F

12/27 08:55, 2年前 , 2F
原來如此!感謝指點!
12/27 08:55, 2F

12/27 09:56, 2年前 , 3F
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12/27 09:58, 2年前 , 4F
東方不敗的葵花寶典不是完整版就這麼強了 很可惜小說
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12/27 09:58, 2年前 , 5F
沒特別著墨完整版葵花 不然不知會多強
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12/27 11:13, 2年前 , 6F
是說林平之自宮後,內力並沒有提升很多,但足以讓他
12/27 11:13, 6F

12/27 11:14, 2年前 , 7F
報仇,不過若是他之後想增加內力,是要照辟邪的功法
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12/27 11:15, 2年前 , 8F
來練嗎?
12/27 11:15, 8F
葵花/辟邪的內功跟一般的內功不太一樣,它是屬於越練速度會越快的速度流內功。 然後小說有說岳不羣修練辟邪劍法時間太短,所以不如東方不敗快速。 笑傲江湖 三十六 傷逝 岳不羣所學的辟邪劍法劍招雖然怪異,畢竟修習的時日甚淺,遠不及令狐沖研習獨孤 九劍之久,與東方不敗之所學相比,那是更加不如了笑傲江湖 三十四 奪帥 岳不羣身形之飄忽迅捷,比之東方不敗雖然頗有不如,但料到單打獨斗,左冷禪非輸 不可,果然過不多時,他雙目便被針刺瞎。 而林平之修練的時間還比岳不羣短。 所以之後他只要繼續修練辟邪內功,速度還能更加進步。
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文章代碼: #1AEOuKMU (JinYong) Re: [討教] 東方不敗強度略遜林遠圖 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1245285908.A.59E.html 文章代碼: #1BLn_gF4 (JinYong) Re: [討教] 劍宗氣宗之所以分立當初的爭執點 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1264001002.A.3C4.html 文章代碼: #1BLzcNw_ (JinYong) Re: [討教] 劍宗氣宗之所以分立當初的爭執點 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1264048535.A.EBF.html -----------------------------------------------------------------------------

12/27 15:44, 2年前 , 54F
有一事不明倒要請教,為何岳蔡傳下的劍氣兩宗都沒有自宮的法
12/27 15:44, 54F
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12/27 15:44, 2年前 , 55F
門。而林遠圖從他們兩人處聽來手抄的袈裟上卻開宗明義就有
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^^ 因為原文就有說華山派沒有從葵花寶典上學到任何的武功啊,那還去自宮是切心酸的 嗎?XD 岳蔡二人各自抄錄的一小半卻沒辦法依此修練,也就是說他們其中一人也沒學到葵花 流內功。而練葵花流內功需要自宮,今天你都沒辦法按照抄錄的內容練成內功了,去 切的話只會成為一個太監而且還沒學會葵花武功的可憐人啊。 總之,小說的設定就是華山派岳蔡二人雖然偷抄到葵花寶典,但沒從中學到任何武功 ,既然沒學到那當然不可能有需要自宮的內功法門傳下來啊。 笑傲江湖 三十 密議 方證又道:「其實匆匆之際,二人不及同時遍閱全書,當下二人分讀,一個人讀一半 ,後來回到華山,共同參悟研討。不料二人將書中功夫一加印證,竟然牛頭不對馬嘴 ,全然合不上來。二人都深信對方讀錯了書,只有自己所記得的才是對的。可是單憑 自己所記得的一小半,卻又不能依之照練。兩個本來親逾同胞骨肉的師兄弟,到後來 竟變成了對頭冤家。華山派分為氣宗、劍宗,也就由此而起。」 方證道:「華山派岳肅、蔡子峰二人錄到《葵花寶典》不久,便即為魔教十長老所殺 ,兩人都來不及修習,寶典又給魔教奪了去。因此華山派中沒人學到寶典中的絲毫武 功文章代碼: #1Fe_Vjjl (JinYong) Re: [討教] 真˙辟邪劍譜強度 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1336145901.A.B6F.html 至於那兩人有沒有切,幾乎可以確定沒有切 根據葵花寶典或辟邪劍法自練內功入手 因此個人猜測看前半段的是氣宗祖師岳肅(先看到內功練法,所以後來重氣) 蔡子峰是劍宗之祖,應該是負責看後半段 而自宮的設定寫在一開頭,所以應該只有岳肅看過 而蔡子峰根本不相信岳肅講的內容就是葵花寶典 所以就算一開始分享討論時岳肅有提出說要自宮 他也不可能照做。至少有一個人是絕對不會切的 至於另一人呢?他相信葵花寶典要自宮也沒用 二人都深信對方讀錯了書,只有自己所記得的才是對的。可是單憑自己所記 得的一小半,卻又不能依之照練。 他們分別記住的內容太少,是沒辦法練的 知道要自宮沒用,必須知道自宮後要怎麼做才行 岳肅既然不知道一套完整的練法,就算他知道一開頭要自宮也不可能去切 文章代碼: #1ODFKc14 (JinYong) Re: [討教] 華山岳蔡兩老 為何不自宮? 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1479865638.A.044.html 因為這兩人都認為對方看錯書 這強大武功有吸引力的前提是建立在你能印證了解其中的武功 可是岳蔡兩人因為各只看一部分 所以他們沒辦法去練其中的武功 而根據林遠圖還是能統合這兩人的內容又威震天下來看 應該是岳蔡兩人所看的部份 有共通點的內容並不多 而他們當初在互相分享時 因為都先核對到沒有共通點的部份 因此互相指責看錯書 所以岳蔡這兩人就沒有繼續分享下去 畢竟在認為對方看錯書的設想下,以岳蔡各自的想法來看 會變成你分享錯的內容給我 我卻分享對的內容給你 這也導致他們兩個人沒有統合出能練成神功的部份 從而也變成後來重氣重劍的紛歧 個人猜測一者看到的內容以內功修練為主,另一人看到的內容則偏向招式部份 而一個人會受不了引誘而去切的前提是你知道切了之後就能練成絕世武功 但岳蔡這兩人 在當時就算切了之後也不能練啊 那他們幹麻切? 文章代碼: #1OGCieRk (JinYong) Re: [討教] 華山岳蔡兩老 為何不自宮? 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1480641320.A.6EE.html 至於林遠圖和日月教為何可以從兩人的內容練出武功來? 這道理很簡單,就算事實真如雙方所宣稱的有一人看錯書了 林遠圖總要把兩邊的內容通通都拿出來探討才知道誰對誰錯 這種沒有先入為主觀念的人(不像岳蔡是深信自己對 對方的是錯的) 才有辦法在看似岐異甚大的內容中找出共通點 所以岳蔡不會切,因為他們沒核對完對方的內容就開始吵架了 而只憑他們自己記得的部分又沒辦法練 沒辦法練的前提下,他們當然不會去切

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自宮法門。還是說岳蔡二人其中一人不懂書中原文隱晦是要自宮
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的意思,但卻被林遠圖一聽就懂?
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魔教的殘本也是開宗明義就提自宮了。
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12/27 16:05, 2年前 , 59F
感謝解答!
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12/27 16:10, 2年前 , 60F
說真的,與其留下這種閹割成四不像的「林家家傳辟邪劍法
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」,林遠圖當年不如子孫幾套老老實實的少林武學還比較
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實在╮(╯▽╰)╭
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12/27 18:10, 2年前 , 63F
同意共筆的看法
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12/27 18:21, 2年前 , 64F
練這辟邪劍法,自練內功入手。若不自宮,一練之下,立即慾
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火如焚,登時走火入魔,僵癱而死。」
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我猜是勞得諾沒有切就練才走火入魔.沒道理林平之練的起來
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12/27 18:24, 2年前 , 67F
勞多林這麼多道行卻練到僵癱
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不過也不排除勞練的是岳動手腳的那本.那練到僵癱也是有可能
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^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 勞德諾最後應該也沒拿到真本辟邪劍譜,他會的是岳動少腳的缺少內功+劍招少許更 動版辟邪。 笑傲江湖 三十六 傷逝 勞德諾哈哈一笑,說道:「林兄弟是明白人,大家以後同心合力,自當坦誠相告。我 在岳不羣那裡取了一本不盡不實的劍譜去,累我師徒大上其當,心中自然不甘。我一 路上見到林兄弟大施神威,以奇妙無比的劍法殺木高峰、誅余滄海,青城小醜,望風 披靡,顯是已得辟邪劍法真傳,愚兄好生佩服,抑且艷羨得緊……」林平之已明其意 ,說道:「勞兄之意,是要我將《辟邪劍譜》的真本取出來讓賢師徒瞧瞧?」勞德諾 道:「這是林兄弟家傳秘本,外人原不該妄窺。但今後咱們歃血結盟,合力撲殺岳不 羣。林兄弟倘若雙目完好,年輕力壯,自亦不懼於他。但以今日局面,卻只有我恩師 及愚兄都學到了辟邪劍法,三人合力,才有誅殺岳不羣的指望,林兄弟莫怪。」 林平之心想:自己雙目失明,實不知何以自存,何況若不答應,勞德諾便即用強,殺 了自己和岳靈珊二人,勞德諾此議倘是出於真心,於己實利多於害,便道:「左掌門 和勞兄願與在下結盟,在下是高攀了。在下家破人亡,失明殘廢,雖是由余滄海而起 ,但岳不羣的陰謀亦是主因,要誅殺岳不羣之心,在下與賢師徒一般無異。你我既然 結盟,這《辟邪劍譜》,在下何敢自秘,自當取出供賢師徒參閱。」 【這邊有說林平之為了結盟,要把真辟邪劍譜給左勞二人看】 笑傲江湖 三十八 聚殲 左冷禪道:「平之,今日終於除了你平生最討厭之人,那可志得意滿了吧?」林平之 道:「全仗左兄神機妙算,巧計安排。」令狐冲心道:「他和左冷禪兄弟相稱。左冷 禪為了要得他的《辟邪劍譜》,對他可客氣得很啊。」 【"為了要得到"才對林平之這麼客氣,也就是說左冷禪還沒得到辟邪劍譜真本】 笑傲江湖 三十九 拒盟 勞德諾劍招越使越快,有幾招依稀便是辟邪劍法,只是沒學得到家,僅略具其形,出 劍之迅疾和林平之也相差甚遠。 【書末有說勞德諾用的辟邪劍法僅略具其形而已,沒學得到家,也就是說勞德諾沒從 林平之手上拿到含內功的真本辟邪劍譜。他用的還是當初那個岳動手腳版】 那這樣的話,勞德諾最後學的還是只有岳不羣動手腳版本,獻給任我行的劍譜也是。 所以勞德諾最後會練到一身武功盡廢,不是因為學真辟邪劍法(有內功版)不得其法, 是練真辟邪劍法的劍招練到廢掉。 那這樣的話,真辟邪劍法的劍招應該是上面說的那樣,需要有相應的辟邪內功才能練 ,沒搭配辟邪內功只練劍招的話會練到廢掉。

12/27 19:00, 2年前 , 69F
勞應知要切才能練 後來有跟林接觸 該不會切了也...
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12/27 19:27, 2年前 , 70F
「招式平平但速度奇快」在劍譜/寶典裡是看不出威力的
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,確實是要有非常了不起的招式才能說服觀者願意自宮
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對,這點小說也有說。 笑傲江湖 三十五 復仇 林平之哼了一聲不答,過了一會,說道:「我見到劍譜之時,和你好事已近。我幾次 三番想要等到和你成親之後,真正做了夫妻,這才起始練劍。可是劍譜中所載的招式 法門,非任何習武之人所能抗拒。我終於……我終於……自宮習劍……」

12/27 19:43, 2年前 , 72F
東方不敗真的是天才,奪來的亂七八糟筆記居然能整理出
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12/27 19:45, 2年前 , 73F
完整的功夫。要知道日月神教奪走寶典數十年,只有東方
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不敗練成,任我行和之前的教主顯然都不會葵花寶典
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12/27 20:38, 2年前 , 75F
這樣說來魔教十長老當年有沒有切啊,如果他們沒切卻還能
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12/27 20:38, 2年前 , 76F
盡破五嶽劍法,那其實也滿厲害的,至少領悟力也不錯
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12/27 21:38, 2年前 , 77F
任我行也知道寶典厲害 顯然之前是有人練過的
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12/28 00:37, 2年前 , 78F
破招式又沒有那麼難,有些招式看起來還跟葵花風格不像
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12/28 10:46, 2年前 , 79F
沒辦法,葵花寶典原始構想是很像九陰真經那樣的武學
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12/28 10:46, 2年前 , 80F
大典,內容包羅萬象,連華山氣宗的紫霞神功都是源自
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葵花寶典,所以才有前後描述矛盾的情況
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12/28 17:39, 2年前 , 82F
推,岳蔡兩人真的廢到笑,東方不敗、林遠圖都能從葵花寶
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12/28 17:39, 2年前 , 83F
典殘本悟出絕世武功,就他們兩個啥都悟出來還搞得華山派
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12/28 17:39, 2年前 , 84F
元氣大傷
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12/28 17:59, 2年前 , 85F
說不定是方證給華山台階下 不然說華山武功都是偷來的
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12/28 17:59, 2年前 , 86F
更難聽
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12/29 10:11, 2年前 , 87F
按照2版設定起碼紫霞功不是偷來的
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※ 編輯: lejnsaryai (118.232.72.138 臺灣), 12/29/2021 17:01:25
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