Re: [討教] 內力強弱請教

看板JinYong作者 (恰若青石的街道向晚)時間2年前 (2021/09/02 20:11), 2年前編輯推噓41(410171)
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09/02 11:38,
整體排名蕭峰應該只在任我行上面,他內力真的不算太高
09/02 11:38
這邊我有不同的看法。 會特地把你的推文挑出來,主要是我有觀察到不知道從什麼時候開始,蕭峰的評價逐 漸從「內力超強」變成「內力不算太高」的角色,這一點讓我感到很奇怪。 畢竟蕭峰可是能做到: 1.用腳擦平石板上的字跡 天龍八部 二十二 雙眸粲粲如星 段延慶早聽雲中鶴詳細說過,自己的得意徒兒譚青如何在聚賢莊上害人不成,反為 喬峰所殺,這時聽說眼前這漢子便是殺徒之人,心下又憤怒,又疑懼,伸出鐵棒, 在地下磨得光滑的青石板上寫道:「閣下和我何仇?」 但聽得嗤嗤嗤響聲不絕,竟如是在沙中寫字一般,這六個字每一筆都深入石里。他 的腹語術和上乘內功相結合,能迷人心魄,亂人神智,乃是一項極厲害的邪術。只 是這門功夫純以心力克制對方,倘若敵人的內力修為勝過自己,就會反受其害。他 既知譚青的死法,又見了蕭峰相救段正淳的身手,便不敢貿然以腹語術和他說話。 蕭峰見他寫完,一言不發地走上前去,伸出腳來,以皮靴之底在地下擦了幾擦,登 時將石板上這六個字擦得乾乾淨淨。一個以鐵棒在石板上寫字已是極難,另一個卻 伸足便即擦去字跡,這足底的功夫,比之棒頭內力聚於一點,更是艱難得多。兩人 一個寫,一個擦,一片青石板鋪成的湖畔小徑,竟顯得便如沙灘一般。 2.降龍的凌空掌風可以把鐵做的判官筆打彎 天龍八部 四十二 老魔小醜 豈堪一擊 勝之不武 段譽側頭觀看蕭峰和遊坦之二人,心神略分,六脈神劍中立時出現破綻。慕容復機 靈無比,左手揮出,一枝判官筆勢挾勁風,向段譽當胸射到,眼見便要穿胸而過。 段譽見判官筆來勢驚人,不由得慌了手腳,急叫:「大哥,不好了!」 蕭峰一招「利涉大川」,從旁拍擊過去,判官筆為掌風所激,筆腰竟爾彎曲,從段 譽腦後了個彎,向慕容復射了回去。 為什麼會覺得蕭峰內力沒很高,這點著實讓我不解。 我在猜是不是因為二版那句旁白的關係: 二版 天龍八部 二十四 燭畔鬢雲有舊盟 他天生異稟,實是學武的奇才,受業師父玄苦大師和汪幫主武功已然甚高,蕭峰卻青 出於藍,更遠遠勝過了兩位師父,任何一招平平無奇的招數到了他手中,自然而然發 出巨大無比的威力。熟識他的人都說這等武學天賦實是與生俱來,非靠傳授與苦學所 能獲致。蕭峰自己也說不出所以然來,只覺什麽招數一學即會,一會即精,臨敵之際 ,自然而然有諸般巧妙變化。但除了武功之外,讀書、手藝等等都只平平而已,也與 常人無異。他生平罕逢敵手,許多強敵內力比他深厚,招數比他巧妙,但一到交手, 總是在最要緊的關頭,以一招半式之差而敗了下來,而且輸得心服口服,自知終究無 可匹敵,從來沒人再去找他尋仇雪恥。 註:二版這段話三版刪掉了 所以給人的感覺是,蕭峰的內力不怎麼高,但他是超級契丹人、契丹戰魂上身後能變 身成狂戰士,所以可以「以弱勝強」、「跨級打怪」。 但別忘了這句旁白說的是蕭峰武功還沒大成時的事。 等到小說開始的時間線,蕭峰早就武功大成,是完全體了。這時候的蕭峰可是被旁白 說武功精力俱在登峰造極之時,早就不是二版那段旁白時的情況了。 綜觀全書,撇除掉機械降神掃地僧,兩大外掛仔兼不可能打起來的自己人段譽、虛竹 ,二版梵文易筋經/三版神足經游坦之外,蕭峰根本沒遇過比他內力還要強的對手。 況且內力輸給上面那幾位又不是什麼丟臉的事。 如果要說因為輸給他們所以蕭峰的內力不怎麼強的話,那只會連帶著拉低同為天龍四 絕的摩智、蕭遠山、慕容博罷了。 畢竟他們之間可是有互相比鬥過,然後從戰況來分析大致上是同級。如果覺得蕭峰內 力不算太高,那只會連帶著得出「鳩摩智、蕭遠山、慕容博這三人的內力也不算太高 」這結論而已。 然後貼一下這幾位內力的比較: 天龍八部 十四 劇飲千杯男兒事 那大漢斜眼相睨,見段譽身形瀟灑,猶如庭除閑步一般,步伐中渾沒半分霸氣,心下 暗暗佩服,加快幾步,又將他拋在後面,但段譽不久又即追上。這麽試了幾次,那大 漢已知段譽內力之強,猶勝於己,要在十數里內勝過他並不為難,一比到三四十里, 勝敗之數就難說得很,比到六十里之外,自己非輸不可。 【蕭峰跟段譽賽跑,因為發覺段譽內力猶勝於己,就認輸了】 知道賽跑跟內力有關後就能拿來比較了: 1.蕭遠山 二版蕭遠山在殺了白世鏡後有跟蕭峰賽跑,途中雙方是打成平手,但繼續跑下去的話 蕭遠山有說他老了,再跑一個時辰就要輸了。 會認輸主要是年老的因素,換句話說如果不是年紀因素的話還能繼續平手下去。 那這邊能判斷蕭峰跟蕭遠山的內力大致上平手。 二版 天龍八部 二十四 燭畔鬢雲有舊盟 蕭峰心念一動:「此人是誰?須得追上去查個明白。」當下飄身來到前門,白雪映照 之下,只見淡淡一個人影正向東北角上漸漸隱去,若不是他眼力奇佳,還真沒法見到。    一時不及再為阮星竹等人解穴,邁開大步,急向前面那人追去。    一陣疾衝之下,和他相距已不過十來丈,這時瞧得清楚,那人果然是個武學高手,這 時已不是直著腿子蹦跳,腳步輕鬆,有如在雪上滑行一般。蕭峰的輕功源出少林,又 經丐幫汪幫主陶冶,純屬陽剛一派,一大步邁出,便是丈許,身子躍在空中,又是一 大步邁出,姿式雖不如何瀟灑優雅,長程趕路卻甚是實在。再追一程,跟那人又近了 丈許。    約莫奔得半炷香時分,前面那人腳步突然加快,如一艘吃飽了風的帆船,順流激駛, 霎時之間,和蕭峰之間相距又拉長了一段。蕭峰暗暗心驚:「此人當真了得,實是武 林中數一數二的高手,若非是這等人物,原也不能於舉手之際便殺死了白世鏡。」 他此刻遇上了一個輕功如此高強的對手,不由得雄心陡起,加快腳步,又搶了上去。 兩人一前一後的向東北疾馳,蕭峰始終無法追上,那人卻也無法拋得脫他一個時辰 過去,兩個時辰過去,兩人已奔出一百餘里,仍是這般的不即不離又過得大半個時辰,天色漸明。大雪已止,蕭峰遠遠望見山坡下有個市鎮,房屋櫛比 鱗次,又聽得報曉雞聲此起彼落,他酒癮忽起,叫道:「前面那位兄台,我請你喝二 十碗酒,咱倆再比腳力如何?」那人不答,仍是一股勁兒的急奔。蕭峰笑道:「你手 誅白世鏡這等奸徒,實是英雄了得,蕭峰甘拜下風,輕功不如你。咱二人去沽酒喝罷 ,不比了,不比了。」他一面說話,一面奔跑,腳下絲毫不緩。    那人突然止步,說道:“喬峰威震江湖,果然名不虛傳。你口中說話,真氣仍然運使 自如,真英雄,真豪傑!」 蕭峰聽他話聲模糊,但略顯蒼老,年紀當比自己大得多,說道:「前輩過獎了。晚輩 高攀,想跟前輩交個朋友,不知會嫌棄麽?」  那人嘆道:「老了,不中用了!你別追來,再跑一個時辰,我便輸給你啦!」說著緩 緩向前行去。 在少林寺要追慕容博時因為蕭遠山跟慕容博年紀相當、功力相若,所以後跑的他追不 上。但蕭峰年輕力壯,所以蕭峰反而超過蕭遠山,直逼慕容博。 天龍八部 四十三 王霸雄圖血海深仇 盡歸塵土 蕭遠山和他年紀相當,功力相若,慕容博即先奔了片刻,蕭遠山便難追及蕭峰卻正當年壯,武功精力,俱是登峰造極之候,發力疾趕之下,當慕容博奔到少林 寺山門口時,蕭峰於數丈外一掌拍出,掌力已及後背2.慕容博 剛出場時有跟蕭峰互相用內力比拚,結果雙方都身子微微一晃,打成平手 天龍八部 四十二 老魔小丑豈堪一擊 勝之不武 灰衣僧轉過身來,向著蕭峰合十說道:「喬大俠武功卓絕,果然名不虛傳,老衲想領 教幾招!」蕭峰早有提防,當他合十施禮之時,便即抱拳還禮,說道:「不敢!」兩 股內力一撞,二人身子同時微微一晃3.鳩摩智 鳩摩智在這場景之前有跟少林派眾僧還有虛竹比武過,所以蕭遠山看過鳩摩智的武功。 結果評價是鳩摩智未必強過慕容博。 天龍八部 四十三 王霸雄圖 血海深仇 盡歸塵土 慕容博笑道:「些許小事,何足掛齒?」向蕭氏父子道:「蕭老俠、蕭大俠,這位鳩 摩智神僧,乃吐蕃國大輪明王,佛法淵深,武功更遠勝在下,可說當世罕有其比。」 蕭遠山和蕭峰對望了一眼,均想:「這番僧雖然未必能強於慕容博,但也必甚為了得 ,他與慕容博淵源如此之深,自然要相助於他,此戰勝敗,倒是難說了。」 蕭遠山跟鳩摩智互相過招,結果雙方打成平手。 天龍八部 四十三 王霸雄圖 血海深仇 盡歸塵土 蕭遠山怒氣填膺,戟指罵道:「你本是個卑鄙小人,為非作歹,幸災樂禍,又何必有 甚用意?」踏上一步,呼的一拳便擊了過去。 鳩摩智斜刺里閃至,雙掌封擋,波的一聲響,拳風掌力相互激蕩,衝將上去,屋頂灰 塵沙沙而落。這一下掌拳相交,竟不分高下,兩人都暗自欽佩。 也就是說鳩摩智、蕭峰、蕭遠山、慕容博這四位大致上是同級。 如果覺得蕭峰的內力不算太高的話,只會連帶著拉低其他三位的強度而已。 當然如果你要說,會說「內力不算太高」的原因是比較的基準點是掃地僧、段譽、虛 竹,那就當我沒說,因為那是廢話 XD 比不上機械神跟外掛仔,不代表其他人就很弱好嗎?囧 -------------------------------------------------------------------------- 接著來回一下原PO laidos大的問題好了。 為什麼沒什麼人想回答你的問題是,這些問題在板上已經討論到爛了。 金庸板好多歹說也有個一萬五千多篇文章,類似的話題在板上早就不知道戰過幾輪了 ,大家對於這種話題多多少少已經有點心累,不怎麼想繼續聊。 所以這邊我就稍微提一下就好。 關於跨部比較,基本上板上大概分成兩派。 一派是所謂的天花板、高原期,扣除掉那些神級角色及外掛仔,每個人都有屬於自己 的天花板,當達到自己所屬等級的天花板後,大致上就會維持在那個強度而不會無止 境的增強下去。 然後再加上一些因素下去考量,所以有: 逍遙三老=天龍四絕=雙鵰五絕級的眾人=倚天張=笑傲方證風清揚等人=俠客龍木島主 這些人大致上是同級的看法。 另一派是認為天龍的水準(三老四絕)最強,雙鵰倚天(眾五絕級)次之,其他部再次之 ,他們認為並沒有天花板、高原期這種東西。 畢竟相較於其他部,天龍對於武功可是有更多、更誇張的豪洨表現,其他部的強者不 該跟天龍的強者有相當的水準,而是輸給天龍才對。 也因為板上大概分成這兩派,所以關於你的問題其實也能因此分成兩個回答。 支持有天花板高原期的覺得大致上都是等於(令狐沖遇到的問題是不知道練三年漢譯 版易筋經讓他內力進展到什麼程度,不過金庸有說過楊過內力比令狐沖強,所以令 狐沖的內力應該還不到五絕級。至於丁春秋這個遠小於其他人的就不用提了),另一 派覺得的則是越來越弱。 因為板上待久了自然也會知道彼此間的看法是屬於哪一派,所以你這個問題才會沒什 麼人想回答,畢竟戰久了大家都知道彼此都說服不了對方。 至於你想加入哪一派,如果你有興趣的話可以多多搜尋一下板上的文章,這兩派雙方 都各有各個支持者。 你可以先看看其他人的意見,哪一方你覺得比較有道理你再加入。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.72.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1630584697.A.647.html

09/02 20:37, 2年前 , 1F
這篇我同意L大的說法,其他剛來的 其實可以翻看看以前文章
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09/02 20:38, 2年前 , 2F
有些議題真的討論的蠻多次,尤其內力強弱這個話題
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天龍很多很扯的描寫 光是內功可以吸 可以返老還童
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還有指力可以變成無形劍氣 跟反轉對方招式的斗轉
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無所不包的天山折梅手 生死符 會覺得天龍武學上限高
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哈哈,感謝lejnsaryai. 大詳細的剖析,並搭配原文作論證,
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兼之講述自己多年來在此版所看到各家的見解彙整給我參考,
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小弟由衷佩服,其實我何嘗不知此版討論有關內力這問題一定
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是吵翻天,所以我除了天龍外,並沒有找每本書中極為絕頂
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的內力的人來比,可能金輪和一燈可以算,但我仍然認為我這
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樣寫比較一定還是有很多人不認同,如果寫在多絕頂的人,一
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定只會吵起來,其實我另一個主要想要表達的是有關吸人功力
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三種功夫,北冥、化功和吸星三種功夫把別人功夫吸走或化
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掉,而是否有把絕大多數對方功力給保留吸到自己體內問題
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做一個請教,當然化功、吸星應該轉化率很差不做探討,如果
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^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^ 化功大法並沒有什麼轉化率很差的問題,因為化功大法是用劇毒把別人的內力給化掉 ,自己並沒有獲得什麼內力。 跟北冥神功吸取別人內力為己用是不一樣的。 二版 天龍八部 二十九 蟲豸凝寒掌作冰 丁春秋正要他如此,掌中所蓄毒質隨著內勁直送過去,這正是他成名數十年的「化功 大法」,中掌者或沾劇毒,或內力於頃刻間化盡,或當場立斃,或哀號數月方死,全 由施法隨心所欲。丁春秋生平曾以此殺人無數。武林中聽到「化功大法」四字,既厭 惡恨憎,復心驚肉跳。段譽的「北冥神功」吸入內力以為己有,與「化功大法」以劇 毒化人內功不同,但身受者內力迅速消失,卻無二致,是以往往給人誤認。 我猜會有化功大法也能吸取到內力,大概是二版吸星大法的緣故。 二版 笑傲江湖 二十二 脫困 他頓了一頓,喝了口酒,又道:「這『吸星大法』,創自北宋年間的『逍遙派』,分 為『北冥神功』與『化功大法』兩路(作者按:請參閱《天龍八部》)。後來從大理 段氏及星宿派分別傳落,合而為一,稱為『吸星大法』,那主要還是繼承了『化功大 法』一路【吸星大法能吸人內力為己用,為北冥神功與化功大法合二為一,但主要是繼承化功 大法這一路】 所以我猜大概是因為這樣才會讓你有化功大法化掉別人內力時,可能有些許內力會被 吸入體內。 但這個說法(二版吸星)是很怪的,因為我們從令狐冲學會吸星大法的橋段來看,令狐 冲根本沒碰到過毒物,跟化功大法一點也不像。而從練功跟之後吸別人內力的地方來 看,吸星大法反倒是比較偏向北冥神功。 所以這點金庸在三版就有修正了。 三版明確的說化功大法是用毒侵入對方的經脈,讓對方無法使用內力,進而產生了內 力被化掉的錯覺,實際上只是中毒無法使用內力而已。 三版 天龍八部 二十九 蟲豸凝寒掌作冰 丁春秋正要他如此,掌中所蓄毒質隨著內勁直送過去,這正是他成名數十年的「化功 大法」,中掌者或沾劇毒,或經脈受損,內力無法使出,猶似內力給他盡數化去,就 此任其支配。丁春秋生平曾以此殺人無數。因此武林中聽到「化功大法」四字,人人 厭惡恨憎,心驚肉跳。 三版 天龍八部 三十 揮灑縛豪英 玄難一凜,說道:「請問薛神醫,那『化功大法』到底是怎樣一門武學?致使武林之 中,人人談虎色變,深惡痛絕。」 薛慕華道:「聽說練這門邪功,要借用不少毒蛇毒蟲的毒汁毒液,吸入了手掌,與人 動手之時,再將這些劇毒傳入對方經脈。咱們練功,內力出自經脈,如『關亢穴』是 三陰任脈之會,『大椎穴』是手足三陽督脈之會。這兩個穴道若沾上了毒質,任脈督 脈中的內力剎那間消得無影無蹤。常人以訛傳訛,說道丁老怪能化人功力。其實以在 下之見,功力既然練成,便化不去了,丁老怪是以劇毒侵入經脈,使人內力一時施展 不出,身受者便以為內力給他化去了。便如一人中毒之後,毒質侵入頭腦,令人手足 麻痹,倒不是化去了手足之力。 玄難中毒後轉身不靈,難以閃避,只得挺右掌相抵。到此地步,已是高手比拚真力, 玄難心下暗驚:「我決不能跟他比拚內力!」但拳上如不使內力,對方內力震來,立 時便臟腑碎裂,明知糟糕,卻不得不運內力抵擋。這一運勁,但覺內力凝聚不起,似 乎突然間消失無蹤,適才曾聽薛慕華解說,知道自己經脈已中了毒三版 天龍八部 三十二 且自逍遙沒誰管 虛竹給諸人泄去遊坦之的冰蠶寒毒,再去治療中了丁春秋毒手之人。那些人有的是給 「化功大法」在經脈中注入毒質,虛竹在其天靈蓋「百會穴」或心口「靈台穴」擊以 一掌,固本培元,讓其自解經脈中所染毒質; 康廣陵搖頭道:「這『三笑逍遙散』一著於身,便難解救。丁老賊所以能橫行無忌, 這『三笑逍遙散』也是原因之一。人家都知道『化功大法』的名頭,只因為中了『化 功大法』,功力只是暫失,尚能留下一條性命來廣為傳播,一旦經脈解毒,內力又可 運使。但是中了這『三笑逍遙散』,卻便一瞑不視了。」 三版 天龍八部 三十三 奈天昏地暗 鬥轉星移 慕容復一試成功,死里逃生,當即抓住良機,決不容丁春秋再轉別的念頭,把那星宿 弟子一推,將他身子撞到了另一名弟子身上。這第二名弟子的功力,當即也隨著丁春 秋「化功大法」毒質到處而封閉不出。 慕容復退後幾步,又將一名星宿弟子粘上了,「化功大法」的毒質立時轉移到他身上 。頃刻之間,三名弟子內力受封,癱瘓在地。 然後三版笑傲也改成,吸星大法是源自北冥神功,而非化功大法。 三版 笑傲江湖 二十二 脫困 任我行喝了一口酒,說道:「我這門神功,始創者是北宋年間的『逍遙派』,後來分 為『北冥神功』和『化功大法』兩門(作者按:請參閱《天龍八部》)。修習北冥神 功的是大理段氏。那位段皇爺初覺將別人畢生修習的功力吸了過來作為己用,似乎不 合正道,不肯修習。後來讀了逍遙派一位前輩高人的遺書,才明白了這門神功的至理 。那遺書中說道:不論好人壞人,學武功便是要傷人殺人。武功本身無所謂善惡,用 之為善即善,用之為惡即惡,拳腳兵刃都是一般。同一招『黑虎偷心』,打死了惡人 那是好招,打死了好人便是惡招。寶刀寶劍用來殺了好人,那是壞刀壞劍,用來殺了 奸人,那是好刀好劍。令狐兄弟,你說是不是啊?」令狐冲點頭道:「任教主宏論, 精辟之極。」  任我行道:「那不是我的宏論,我不過複述北宋年間那位先輩的遺言而已。有人掄刀 使劍殺傷善人良民,咱們就當把他手中的刀劍奪了過來,令他手中沒了兵刃,此事乃 是為善。壞人內力越強,作惡越厲害,將他的內功吸個幹凈,便是廢了他用以作惡的 本領,猶似奪了他的寶刀利劍。逍遙派的傳人有善有惡,大理段氏卻志在為善,只要 所吸的是奸人惡人的內力,那就不錯。少林神拳、武當長拳,是污穢功夫嗎?一樣能 用以傷人殺人,只不過千百年來他們不用這拳法去濫傷無辜而已。」他為了要收服令 狐冲,言語之中,將「吸星大法」說成具有大篇道理。  任我行又道:「哈哈!其實人家來打我,便是敵人,管他是好人壞人,老子便吸他媽 的內力,以其內功為我所用,何樂不為?逍遙派的前輩言道,百川匯海,是百川自行 流入大海,並不是大海去強搶百川之水,這話再對也沒有了。敵人不以內力來打我, 我便吸他不到,『北冥神功』立意人不犯我,我不犯人。但那『化功大法』卻不同了 。創始者本出於逍遙派,但因他不得師門真傳,不明散功吸功的道理,便將他常使的 下毒法門用之於這神功,敵人中毒之後,經脈受損,內力散失,似乎為對方所吸去。 我這『吸星大法』源於『北冥神功』正宗,並非下毒,這中間的分別,你可須仔細了 。」

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北冥的話,那吸收同教派功力和吸收不同教派功力會不會造
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成吸收率不同,我覺得是會有,所以段譽其實吸收的總功力
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應該比虛竹多,但最後虛竹可能實際上保留在體內的內力比段
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我是覺得段譽的內力應該比虛竹高一點。 段譽在吸完鳩摩智全身內力後,書末金庸對虛竹的評價是在武功方面,說虛竹武功之 高,到了隨心所欲、無往而不利的地步;而對段譽卻是在內力方面,說段譽內力之強 震古鑠今。 相較起來,我是覺得在內力方面金庸比較偏向段譽。 天龍八部 五十 教單於折箭 六軍辟易 奮英雄怒 這時虛竹既得天山童姥的真傳,又練了靈鷲宮石壁上武學的秘奧,武功之高,實已到 了隨心所欲、無往而不利的地步,而段譽在得到鳩摩智的畢生修為後,內力之強,亦 是震古鑠今

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譽強,另一點就是段譽資質可能比虛竹差一些,尤其一開始又
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欠缺練功,所以對於一開始就吸收大量雜七雜八各教派內力
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情形下,體內真氣就亂竄無法融合很好差點死掉應該就是這
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並不是這樣。 段譽是只會了北冥神功的手太陰肺經(大拇指),其餘的北冥神功都沒學到。 再加上段譽也不會其它的內功,所以他不會把吸來的內力導氣歸虛於臟腑之內的方法 ,才讓體內各個內力到處亂竄。 這點跟段譽的資質無關。 等到段正明傳授段家內功心法給段譽後,段譽的內力就再也沒爆走過了。 所以體內真氣亂不亂竄跟段譽虛竹資質的高低無關,是跟有沒有學會內功心法處理這 方面的問題有關。 天龍八部 十 劍氣碧煙橫 這等內力的感應,只有身受者自身知覺,他只覺胸膛高高鼓起,立時便要脹破,在旁 人看來卻沒半點異狀。保定帝深知修習內功者的諸般幻象,本來膻中穴鼓脹欲破的情 景,至少要練功至二十年後、內力渾厚無比之時方會出現,段譽從未學過內功,料來 這幻象必是體內邪毒所致。保定帝暗暗驚異,知他若不導氣歸虛,全身便會癱瘓,但 將這些邪毒深藏而入內府,以後再要驅出便千難萬難。他平素處理疑難大事,明斷果 敢,往往一言而決,然眼前之事關系段譽一生禍福,稍有差池,立有性命之憂,眼見 段譽雙目神光散亂,已顯顛狂之態,更無猶豫餘地,心意已決:「這當口便飲鳩止渴 ,也說不得了。」說道:「譽兒,我教你導氣歸虛的法門。」連比帶說,將法門傳授 了他。 段譽不及等到聽完,便已一句一句地照行。大理段氏的內功法要,果然精妙絕倫,他 一經照做,四外流竄的真氣便即逐一收入臟腑【注意這邊段正明有提到,段譽這種真氣到處亂竄、膻中穴鼓脹欲破的情形,是發生 在內力渾厚無比的狀況下。 換句話說其它內力深厚的人也會遇到這種情況,只是因為他們有學過內功懂得如何 處理這方面的事。而段譽並沒有學過,所以才會出現這個情況。 並不能因此推論段譽的資質不好,實際上小說可是有說段譽的資質很好的】 至於為什麼虛竹體內的真氣一點事都沒有,那是因為虛竹是接受無崖子已經整理好的 北冥真氣,再加上童姥跟李秋水練的內功是源自同門派的逍遙派,極易融合。 天龍八部 三十五 紅顏彈指老 剎那芳華 初時他真氣提運不熟,腳下時有窒滯,後來體內真氣流轉,竟如平常呼吸一般順暢, 不須存想,自然而然地周遊全身。他越奔越快,上山幾乎如同下山,有點收足不住。 那女童道:「你初練北冥真氣,不能使用太過,若要保住性命,可以收腳了」 此時虛竹對體內「北冥真氣」的運使已摸到初步門徑,這一指其實不必再認穴而點, 不論戳在對方身上什麼部位,都能使人身受重傷。 其時虛竹的「北冥真氣」已練到了三四成火候,童姥卻只回復到她十七歲時的功力, 輕功大大不如,只追得幾步,虛竹便越奔越遠。 天龍八部 三十六 夢里真 真語真幻 虛竹大怒:「這女施主忒也殘忍!」心情激蕩,體內北冥真氣在各處經脈中迅速流轉 ,頓感雙腿穴道解開,酸麻登止。 她有恃無恐,只道片刻間便能追上,這小和尚能有多大氣候?哪知虛竹一陣急奔,血 脈流動加速,北冥真氣的力道發揮出來,愈奔愈快,這五六丈的相距,竟始終追趕不 上。 虛竹落地時雙足正好踹在他大肚上,雖已急運北冥真氣,消減下墮之力,還是踹得他 腹破腸流,死於非命,也幸好他大肚皮一彈,虛竹的雙腿方得保全,不致斷折。 他怕童姥再點他穴道,阻他離去,一踏上石階,立即飛身而上,胸口提了北冥真氣, 頃刻間奔到了第二層冰窖,跟著又奔上第一層,伸手便去推門。 童姥便即傳他如何將北冥真氣自丹田經由天樞、太乙、梁門、神封、神藏諸穴,通過 曲池、大陵、陽豁而至掌心,這真氣自足上經脈通至掌心的法門,是她逍遙派獨到的 奇功,再教他將這真氣吞吐、盤旋、揮灑、控縱的諸般法門。 天龍八部 三十七 同一笑 到頭萬事俱空 也不知過了多少時候,突然間全身一震,兩股熱氣竟和體內原有的真氣合而為一,不 經引導,自行在各處經脈穴道中迅速奔繞起來。原來童姥和李秋水的真氣相持不下, 又無處宣泄,終於和無崖子傳給他的內力歸併。三人的內力源出一門,性質無異,極 易融合,合三為一之後,力道沛然不可覆禦,所到之處,受封的穴道立時沖開。 所以我們不能用「段譽的內力會爆走不聽話、虛竹的內力很乖很聽話」這點,下去判 斷誰的資質較好。

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樣後果,令狐沖內力資質也不是頂好,他是很聰明劍法悟性
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高,但面對體內真氣龐大也是無法控制得當,表示他原本內力
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實在很弱,所以突然來了一堆內力就無法融合,當然他無北
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這邊也有問題。 你的論點是令狐冲無法處理體內原本的內力跟外來異種真氣,讓它們融合起來,所以 他的內力資質不是很好。 但這點其實是跟內功心法的等級有關,跟資質無關。 岳不羣有說只要練得一二頁紫霞神功,就可以讓令狐沖自行調氣療傷: 笑傲江湖 十一 聚氣 岳不羣嘆道:「唉,那日我已決意傳他紫霞神功,豈知他竟會胡思亂想,誤入劍宗的 魔道。當時他如習了這部秘笈,就算只練得一二頁,此刻也已能自行調氣療傷,不致 為這六道旁門真氣所困了。」 然後少林的漢譯版易筋經能夠辦到化去體內的異種真氣: 笑傲江湖 十七 傾心 方生大師念畢經文,向令狐沖道:「少俠,風前輩『獨孤九劍』的傳人,決不會是妖 邪一派,你俠義心腸,按理不應橫死。只是你身上所受的內傷十分怪異,非藥石可治 ,須當修習高深內功,方能保命。依老衲之見,你隨我去少林寺,由老衲懇求掌門師 兄,將少林派至高無上的內功心法相授,當能療你內傷。」 笑傲江湖 十八 聯手 方生搖頭道:「我佛家不信天命,只講緣法。當日我曾跟你說過,本寺住持方證師兄 內功淵深,倘若和你有緣,能傳你《易筋經》秘術,則筋骨尚能轉移,何況化去內息 異氣?我這就帶你去拜見方丈,盼你好好對答。」 方證緩緩說道:「少俠受傷之後,為人所誤,以致體內注有多種真氣,難以化去,方 生師弟已為老衲詳告。老衲仔細參詳,唯有修習敝派內功秘要《易筋經》,方能以本 身功力,逐步化去,若以外力加強少俠之體,雖能延得一時之命,實則乃飲鴆止渴, 為患更深。 書末令狐冲練了三年的漢譯版易筋經,還真的把他體內的異種真氣解決掉: 笑傲江湖 四十 曲諧 令狐冲嘆道:「太師叔固然劍術通神,他老人家的內功修為也算得當世無雙。這三年 半來,我修習他老人家所傳的內功,幾乎已將體內的異種真氣化除凈盡。」盈盈道: 「那可得多謝少林寺的方證大師了。咱們既見不到風太師叔,明日就動身去少林寺, 向方證大師叩頭道謝。」令狐冲道:「方證大師代傳神功,多所解說引導,便好比是 半個師父,原該去謝的。」盈盈抿嘴笑道:「冲哥,你到今日還是不明白,你所學的 ,便是少林派的《易筋經》內功。」 從令狐沖學會漢譯版易筋經就能成功解決異種真氣之亂這點來看,能不能處理體內的 異種真氣跟令狐冲的內力資質無關,是跟內功心法的等級有關。 令狐冲原本的內功無法處理,有紫霞神功等級就能自行調氣療傷,到了漢譯版易筋經 那個層級就能做到化解體內異種真氣了。 既然如此,你說的令狐冲的內力資質論點就不太合適。

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冥神功也是主因,至於無崖子明明有好資質,也具有完整北
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冥神功,為何只有七十幾年修為而無吸收到其他特級高手內力
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09/02 21:15, 2年前 , 27F
變成超級怪物,這就不得而知,也許因為他興趣太廣,武功
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不是他第一主要的興趣,所以吸別人功力興趣缺缺,很少出武
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關於這個板上有很多討論,我是比較偏向北冥神功這門內功原本就有問題來思考。 詳情可看wfelix大這篇: 文章代碼: #1UmHHw61 (JinYong) Re: [討教] 虛竹頂多五絕級吧 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1589711994.A.181.html 關於段譽可以吸成天下無敵的內力,逍遙三老卻不行 由於初版 吸人內力是朱蛤神功,所以只有段譽會.這問題不予考慮 2.3板變成逍遙派武功後 就出現疑問 金庸雖然改版後,把吸人內力的功效給了北冥神功 但對於三老的武學描述卻沒做什麼改變 甚至沒有任何隻字片語提到這三人會吸人內力的法門 由於吸人內力的CP值實在太高 三老都不會實在是有違常理,因此個人傾向北冥還有缺陷 段譽剛好是天選般的運氣 方可避免 這也是李秋水願留下密集的原因 因為是一套有缺陷的武功 跟任我行刻下 吸星大法一樣 也因為這套武功有缺陷,想練的人還要先盡忘所學 導致李秋水他們雖然知道但也不想練 北冥神功其實包含很多部分 吸內力的部分三老大概是知其裡但沒人去練 而北冥有缺陷的證據 是段譽體內曾出現過不同內力的性質 讓兩個太醫為了段譽的怪病爭吵 就這點來看 北冥跟吸星大法的缺點一樣 吸來的內力會保有各自的特性 而既然性質不同的內力在體內會造成衝突 沒道理北冥能避免 而段譽曾翻閱整本北冥神功 發現只是教如何吸內力 卷末則是凌波微步 並無融合轉化內力的法門 天龍八部 五 微步縠紋生 卷軸中此外諸種經脈修習之法甚多,皆是取人內力的法門,段譽雖自語寬解,總覺習 之有違本性,單是貪多務得,便非好事,當下暫不理會。 卷到卷軸末端,又見到了「淩波微步」那四字 而段譽在天龍寺求醫的過程 其實和另一個飽受真氣衝突的人很像 那個人叫石破天 石破天在陰陽真氣衝突之時 被展飛打了一掌,機緣巧合把真氣暫時融合 但這時候的石破天並沒有完全解除危機 而石破天幸運的在第一時間就發現十八泥偶的秘密 立刻修練羅漢伏魔神功 把體內的怪力完全轉化成有用的內力 至於段譽 他真氣作怪時 保定帝教他導氣歸虛,將外來內力收藏到臟腑 個人認為,到這個時候段譽只是達到石破天被打一掌暫時解除危機的程度而已 因為他只是把外來真氣收起來 並沒有用上乘內功法要去鍛鍊這些真氣 而且單憑段正明這種程度提供的法門 就能解決需要易筋經才能解決的難題 似乎也太輕易了一點,段正明的程度能解決 沒道理逍遙三老辦不到 所以我傾向把解決難題的標準拉高 俠客行提到水到渠成 積蓄陰陽內力 之後以羅漢伏魔神功導入正流 講白話一點 就是你蓄積了一大堆水 也要有良好的水利工程來引導運用這些水 段譽的過程也和這個很像 他先以導氣歸虛法門將這些內力聚集起來 之後段譽第一時間 就去練六脈神劍的內功部分 天龍八部 十 劍氣碧煙橫 他不敢開門出去閑步,更不敢出聲打擾六人用功,無事可做,順便向伯父那張經脈圖 望望,又向關衝劍的劍法圖解瞧瞧,雖聽本因師伯說過,六脈神劍不傳俗家子弟,但 想這等高深的武功我怎學得會,隨便瞧瞧,當亦無礙。看得心神專注之時,突覺一股 真氣自行從丹田中湧出,衝至肩臂,順著紅線直至無名指的關衝穴。他不會運氣衝出 ,但覺無名指的指端腫脹難受,心想:「還是讓這股氣回去吧。」心中這麽想,那股 氣流果真順著經脈回歸丹田。 段譽不知無意之間已窺上乘內功的法要,只不過覺得一股氣流在手臂中這麽流來流去 ,隨心所欲,甚是好玩。 在天龍的世界 六脈神劍是被稱為和易筋經同等級的高階武功 是高於天龍四絕程度的武學 把解決此難題的最後關卡 交給六脈這等級的武功 在情感上也比較能接受一些 F板主以前也有說過北冥神功應該是有缺陷: 文章代碼: #1BJrqiWh (JinYong) [討教] 任我行的內力使用 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1263492396.A.82B.html F00L:另外,段譽北冥異種真氣也亂竄,靠段氏獨門心法收納的。 F00L:北冥應該有嚴重缺陷問題才合理。 F00L:否則,無崖子為何不讓蘇星河吸一些江湖好手去扁丁春秋? F00L:李秋水為何不去吸一些江湖好手,再殺進靈鷲宮? F00L:當然是接近一般狀況。不然段氏怎會有這種法門? F00L:重點是段譽這狀況,照書上描述就是異種真氣亂竄啊。 F00L:段譽不會使用內功沒錯,但他至少是照書收入氣海的。 F00L:另外,虛竹體內沒有「異種」真氣喔,都是逍遙一脈的。 azure1024:或許北冥密籍最後有教內力導引法,只是段譽撕爛了沒學到 azure1024:而且段譽很明顯的才練前幾頁,只會一種吸法而已,導引法 azure1024:還沒練到 F00L:我不否認放後面被撕掉的可能性,但我認為機率甚低。 F00L:習練吸人內力,同時就是要儲放內力,極度重要,怎會不一起講? F00L:以結果論來講,段譽的北冥加上段氏導氣歸虛,才沒缺陷。

09/02 21:15, 2年前 , 29F
林所導致,至於很多人認為丁春秋我為何老是拿出來講,又
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09/02 21:15, 2年前 , 30F
不強,我是覺得丁春秋並不是不強,無崖子也說虛竹吸收他
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09/02 21:15, 2年前 , 31F
的功力,此刻他體內功力不弱於丁,他不是說遠強於丁,所以
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還有 144 則推文
還有 16 段內文
09/04 23:19, 2年前 , 176F
有些偏頗...好比段譽跟慕容復 虛竹跟丁春秋 擋得下來
09/04 23:19, 176F

09/04 23:21, 2年前 , 177F
也不是全然內力高低所致,敝尊敬神足經帶給游君的內力成長
09/04 23:21, 177F

09/04 23:21, 2年前 , 178F
二版游坦之內力怎麼看也還是贏蕭峰啊 降龍十八掌不是隨便
09/04 23:21, 178F

09/04 23:22, 2年前 , 179F
找個高手都接得住的
09/04 23:22, 179F

09/05 01:11, 2年前 , 180F
說真的,從第一版看到游坦之這麼神,到第二版被金庸改成
09/05 01:11, 180F

09/05 01:11, 2年前 , 181F
拳腳功夫普通,然後被蕭峰腿一掃就斷腿真的很難適應接受這
09/05 01:11, 181F

09/05 01:11, 2年前 , 182F
改版變化,照道理內力深厚,就算腿被掃到,有內力護體也沒
09/05 01:11, 182F

09/05 01:12, 2年前 , 183F
那麼容易斷,不然哪有高手上半身跟下半身差距這麼大的功
09/05 01:12, 183F

09/05 01:12, 2年前 , 184F
體,這實在難以讓人接受這改版變化
09/05 01:12, 184F
沒有,初版的游坦之跟二版一樣,都是內力很強但拳腳功夫很弱。 初版 天龍八部 第一百一十八章 兄弟逞強 原來段譽出手和慕容復相鬥後,蕭峰和遊坦之單打獨鬥,立時大占上風,只是和他硬 拼數掌,每一次雙掌相接,都是不禁機伶伶打個冷顫,感到寒氣襲體,說不出的難受 。幸好蕭峰內力雄渾無比,運氣一轉,便將寒毒消解,但如此鬥將下去,掌法上雖占 便宜,終須分力化解他的寒毒,又怕寒毒積累一多,自己畢竟挨受不起。他隨機應變 ,何等快速,呼呼呼猛擊數掌,趁遊坦之舉掌全力相迎之際,倏地橫掃一腿,遊坦之 所長者乃是冰蠶寒毒和易筋經內功,拳腳上的功夫全是學自阿紫,即使丁春秋親自接 戰,也遠遠不及蕭峰天下無雙的拳法腳法,何況是自阿紫處學來的一些平庸功夫?

09/05 01:56, 2年前 , 185F
看不出北冥神功有何缺陷,純粹劇情設定不夠全面而已
09/05 01:56, 185F

09/05 07:14, 2年前 , 186F
普通招式帶內力就會變成威力翻倍.遊武功又平庸內力運行又差
09/05 07:14, 186F

09/05 07:16, 2年前 , 187F
應該講內力使用太差.來不及運內力護腿被掃斷算合理
09/05 07:16, 187F

09/05 09:25, 2年前 , 188F
問題是說游差,他又能身體瞬間反應,後空翻閃過蕭峰的拳
09/05 09:25, 188F

09/05 09:25, 2年前 , 189F
頭,只讓面罩被拳風掃掉而已
09/05 09:25, 189F

09/05 09:50, 2年前 , 190F
其實倪匡對慕、游還不錯,代筆時間各種秀武功,雖然
09/05 09:50, 190F

09/05 09:50, 2年前 , 191F
改版後幾乎都砍掉了
09/05 09:50, 191F

09/06 18:22, 2年前 , 192F
也許天龍八部這小說因為曾經被倪匡代筆寫了一大段,這威力
09/06 18:22, 192F

09/06 18:22, 2年前 , 193F
一直殘留,導致金庸要後續創作或更後期改版時,確實造成一
09/06 18:22, 193F

09/06 18:22, 2年前 , 194F
些干擾,比較難以合理後續高手在打鬥時,其武功層級推演,
09/06 18:22, 194F

09/06 18:22, 2年前 , 195F
甚至稍有些許小矛盾之類發生,至少對比其他小說相比是如
09/06 18:22, 195F

09/06 18:22, 2年前 , 196F
此沒錯,儘管沒聽過金庸抱怨改版天龍比較困難,但倪匡代
09/06 18:22, 196F

09/06 18:22, 2年前 , 197F
筆那段應該影響後續小說走向甚大,也給了金庸不小麻煩,
09/06 18:22, 197F

09/06 18:22, 2年前 , 198F
很佩服倪匡,厲害
09/06 18:22, 198F
沒有,金庸有說過連載時倪匡代筆的內容,在二版都刪掉了。 而且三版還特地在後記說,倪匡代寫的部分是「慕容復與丁春秋在客店中大戰」。 至於游坦之跟段譽互拚內力結果打平的橋段,金庸在後記說倪匡代寫四萬多字,倪匡 在他的書說他代寫了六萬多字。 因為後來金庸有把連載內容修訂,所以金庸的說法會比倪匡的記憶還要準確,再加上 金庸三版有說倪匡代寫的內容是獨立情節──慕容復與丁春秋大戰,所以連載時遊坦 之對上段譽的橋段應該是金庸寫的而不是倪匡。 簡單來說,倪匡代筆的部分就只有阿紫瞎眼的橋段有保留,其他全刪了。所以也沒什 麼戰力矛盾很難圓回來之類的。 實際上倪匡就只有寫慕容復跟丁春秋大戰那個地方而已,連載時小說的其他內容全都 是金庸寫的。 所以網路那些謠言,什麼阿朱是倪匡賜死的、童姥會返老還童太過誇張不像金庸寫的 反倒像倪匡......諸如此類都不是真的,除了慕容復與丁春秋大戰之外,剩下全是金 庸自己寫的。 我覺得金庸會特地在三版後記註明倪匡代筆是哪個地方,就是為了澄清網路上的那些 謠言,省得一天到晚有人猜天龍的哪些情節是倪匡寫的、講天龍出現的問題都是倪匡 搞得。 詳情可參考我這篇: 文章代碼: #1RpkrEGo (JinYong) [版本] 二版/三版天龍八部後記-倪匡代筆 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1540287822.A.432.html

09/06 20:32, 2年前 , 199F
很謝謝原版主的詳細說明,不過我還是有聽過倪匡在他有幾
09/06 20:32, 199F

09/06 20:32, 2年前 , 200F
本評論金庸小說內容時提到,金庸要他代筆時特別強調不得
09/06 20:32, 200F

09/06 20:32, 2年前 , 201F
把阿紫寫死,因為金庸跟倪交情好,很清楚他超不喜歡阿紫,
09/06 20:32, 201F

09/06 20:32, 2年前 , 202F
恨得牙癢癢,但倪匡又不想讓阿紫好過,就讓她瞎了眼,對
09/06 20:32, 202F

09/06 20:32, 2年前 , 203F
於這段代筆他很得意金庸回來時很頭疼,一直得意洋洋,雖
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09/06 20:32, 2年前 , 204F
金庸說沒影響,但我總覺得似乎不是這麼回事,因為人隨著
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09/06 20:32, 2年前 , 205F
時間流逝,常常之前的事情看法做法在後來回憶時也會有某
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09/06 20:32, 2年前 , 206F
些轉變改變。當然,我非金庸也非倪匡,一切還是得尊重他
09/06 20:32, 206F

09/06 20:32, 2年前 , 207F
的看法,以他的講法為主,至於我說的觀點對不對一點都不
09/06 20:32, 207F

09/06 20:32, 2年前 , 208F
重要了
09/06 20:32, 208F
你沒搞清楚我要說的。 倪匡代筆對劇情有影響的就只有阿紫眼睛被寫瞎了這段而已。 實際上金庸也說除了「阿紫眼睛瞎了」這橋段保留之外,其他倪匡寫得全刪掉的,因 為那對整體劇情一點影響都沒有,就只是在寫慕容復跟丁春秋決鬥而已。 金庸刪掉的是倪匡版慕容與丁之戰,之後二版修訂時改寫成金庸版慕容與丁之戰。 而你上面推文寫的是: 比較難以合理後續高手在打鬥時,其武功層級推演,甚至稍有些許小矛盾之類發生, 至少對比其他小說相比是如此沒錯,儘管沒聽過金庸抱怨改版天龍比較困難,但倪匡 代筆那段應該影響後續小說走向甚大,也給了金庸不小麻煩 1.倪匡代筆後難以合理化後續高手的武功層級推演,甚至稍有些許小矛盾 2.倪匡代筆那段應該影響後續小說走向甚大,也給了金庸不小麻煩 我上面反駁的是你說的這兩段,因為從連載版倪匡寫的及金庸回國後的續寫,以及之 後修訂二版時的內容來看,跟你說的這兩個推文不符合。 實際上倪匡就只有代寫四萬字而已,真的有影響的也就阿紫瞎了,雖然金庸知道後無 奈苦笑,但從後續內容來看阿紫瞎了並不是多大的事。 因為阿紫瞎了之後劇情重點就換成虛竹逍遙派線,等到下次阿紫出場已經是少林派大 戰了,接著阿紫跟其他人重逢後被虛竹拿游坦之的眼睛交換,最後是蕭峰阿紫自殺線。 阿紫瞎了只是天龍八部裡的一個小支線而已。 簡單來說,別把倪匡影響天龍的成分想得太重。 ※ 編輯: lejnsaryai (118.232.72.138 臺灣), 09/06/2021 21:27:43

09/06 21:30, 2年前 , 209F
理解版主言論,也認同版主批評,畢竟我在前幾段言論上表現
09/06 21:30, 209F

09/06 21:30, 2年前 , 210F
太自我了,既然身為金庸小說信眾,一切也應以金大俠所寫
09/06 21:30, 210F

09/06 21:30, 2年前 , 211F
所留下的言論來作為考證判斷,這方面我尚需多多學習,謝
09/06 21:30, 211F

09/06 21:30, 2年前 , 212F
謝版主
09/06 21:30, 212F
文章代碼(AID): #1XCBzvP7 (JinYong)
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