Re: [討教] 內力強弱請教
回應 #1XDfix4v之推文，並整理成方便閱讀的排版。
nutritioner: 吸星大法才有異種真氣難以駕馭的問題,北冥沒有啦 09/07 12:28
nutritioner: 任我行指是武學高手,又不像逍遙派大老除了武學還有各 09/07 12:29
nutritioner: 種驚人藝業,其中醫道一項更是重要,任何練武的人都怕 09/07 12:31
nutritioner: 毒物毒功這根本不用特別提,而逍遙派在這一點上也仍然 09/07 12:32
nutritioner: 比其他派別來得有優勢,因為他們更能辨認與處理毒的 09/07 12:34
nutritioner: 問題,懷疑有毒的內功不要吸不就好了 09/07 12:35
那陰陽屬性與自身不調的呢？吸不吸？
玄冥神掌、幻陰指、寒冰棉掌……這些就是陰到被稱「陰毒」了，吸不吸？
nutritioner: 當然這裡大家是要試著解釋為何無涯沒有到處吸人內力 09/07 12:36
nutritioner: 首先我們得先確認到底他有沒吸過別人內力,我認為一定 09/07 12:37
nutritioner: 有,因為原文對他內力的描述是"修積了七十餘年"而不是 09/07 12:39
nutritioner: "修練了七十餘年",但是我也認為他就真的是沒有到處吸 09/07 12:40
nutritioner: 因為他還有其他基本本門內功可以練,有甚麼必要出去忙 09/07 12:42
nutritioner: 得要死吸一堆小咖然後被江湖視為功賊?要吸就是等待有 09/07 12:44
nutritioner: 適當的高手內力出現在出手嘛 09/07 12:46
F00L: 樓上說：而不是"修練了七十餘年"。原文：七十餘年勤修苦練。 09/07 12:48
F00L: 抱歉，原文就是修練，而且還是勤修苦練！ 09/07 12:49
附上原文：
虛竹這療傷之法，並不是以內力助他驅除寒毒，
而是以修積七十餘年的「北冥真氣」在他脅下一擊，開了一道宣洩寒毒的口子。
不只上述的「修積」，還有一堆子的「修練」啦！
你還沒學過本門掌法，這時所能使出來的內力，一成也還不到。
你師父七十餘年的勤修苦練，豈同尋常？
蘇丁二人武功如何，你親眼見過的，徒弟已然如此，師父可想而知。
他將七十多年來勤修苦練的功力全都逆運給你，
不平道人、烏老大之輩，如何能與你相比？
我七十餘年的修練已盡數傳付於你，今日天年已盡，
孩子，你終究不肯叫我一聲『師父』麼？
這是無崖子老先生臨死之時，將他……他老人家七十餘年修習的內功，
硬生生地逼入小僧體內，說是『逆運北冥神功』。
原文不但還有修練，更是勤修苦練。
不但無崖子自己認為是勤修苦練，連童姥也說無崖子是靠勤修苦練的內力。
nutritioner: 只說勤修苦練七十餘年的話,那確實就看不出無涯他到底 09/07 13:16
nutritioner: 有沒有用北冥吸過別人內力,但是關於無涯那份七十餘年 09/07 13:17
nutritioner: 內力的描述不是只有這一句,修積七十餘年這幾字是樓上 09/07 13:18
nutritioner: 你自己在發文中貼出的:虛竹...以內力替人治傷開口子 09/07 13:20
nutritioner: 這與我的原文印象相符,所以樓上可否解釋一下拿勤修苦 09/07 13:22
nutritioner: 練這四字來否定自己貼的修積七十餘年是甚麼道理呢? 09/07 13:23
nutritioner: 詳請見你自己貼的"氣刀割體"部分 09/07 13:27
F00L: 我沒否定有「積修」那句呀，但是同時更有多處「勤修苦練」！ 09/07 16:37
F00L: 靠自己勤苦習練把內力累積上來，所以自己練可符合積修沒問題 09/07 16:38
F00L: 反倒是你要注意70餘年，靠吸人等奇遇哪有用年資計算的道理？ 09/07 16:39
F00L: 所以既然原文寫七十餘年，當然是自己練才合理！ 09/07 16:40
nutritioner: 所以你的道理是看描述句子的數目來決定?而不是看前後 09/07 17:17
nutritioner: 文情境對照?就你說的勤修苦練四字是無涯自己傳功後口 09/07 17:18
nutritioner: 述給虛竹聽的,而修積七十餘年卻是作者旁白認證,要信 09/07 17:20
nutritioner: 哪一句呢?段譽起始練北冥時,原文解釋得很清楚,北冥神 09/07 17:22
nutritioner: 功的特點就是吸人內力來累積以成就天池河海的巨大,不 09/07 17:24
nutritioner: 就跟修積七十餘年更加對照得起來? 09/07 17:25
F00L: 不是看數量，是要「通採」。 09/07 17:22
F00L: 既然有兼容並蓄的說法，讀者自然沒立場說無崖子搞錯自己狀況 09/07 17:23
誰跟你要信哪一句？你不能兩者都信嗎？
無崖子會搞錯自己功力怎麼來的嗎？
你是憑甚麼認為你一廂情願的解讀，可以壓過無崖子對自己如何練內功的認知？
要「作者旁白認證」是吧？有啊！
他和這老人相處不到一個時辰，原說不上有甚麼情誼，
但體內受了他七十餘年修練的功力，
隱隱之間，似乎這老人對自己比甚麼人都更為親近，
旁白也說修練。
無崖子自認是修練，旁觀爭掌門的童姥也說他是修練。
這還有甚麼好爭議的？
再來看看原文中的因果邏輯。
那女童道：「蠢材，蠢材！無崖子是蘇星河和丁春秋二人的師父。
蘇丁二人武功如何，你親眼見過的，徒弟已然如此，師父可想而知。
他將七十多年來勤修苦練的功力全都逆運給你，
不平道人、烏老大之輩，如何能與你相比？
上半段：從蘇丁的強度推算，可知無崖子的功力。
下半段：虛竹得全上述功力，不烏之輩如何能及？
也就是說，童姥的語意，
是要從蘇丁二人練得的功力水準，讓虛竹去推算無崖子練的功力有多深。
如果無崖子是靠吸的，那是要怎樣從蘇丁功力來推算？
那童姥說法豈不是很沒邏輯在搞笑？
F00L: 那是李秋水寫的版本，圖畫的是李秋水，寫的內容還針對丁春秋 09/07 17:25
F00L: 原文寫李秋水沒安好心，那沒寫「完整」不EY（漏掉自練部分） 09/07 17:26
F00L: 每個股市群組的老師也都會吹好的一面、賺錢的一面 09/07 17:27
F00L: 你反問李秋水老師，這麼棒棒，你怎不大吸特吸，殺上靈鷲宮？ 09/07 17:28
nutritioner: 所以你現在要表示段譽拿到並練習的北冥不是正宗北冥 09/07 17:28
nutritioner: 囉? 09/07 17:29
F00L: 李秋水給段譽的，至少缺乏北冥自練的部分。且李秋水也沒狂吸 09/07 17:29
原文都把修練、勤修苦練說到這份上了，可見北冥還有自己練的部分。
但李秋水傳給段譽的秘笈就缺了這部份，所以李秋水版本並非是完整北冥。
你還沒學過本門掌法，這時所能使出來的內力，一成也還不到。
你師父七十餘年的勤修苦練，豈同尋常？
蘇丁二人武功如何，你親眼見過的，徒弟已然如此，師父可想而知。
他將七十多年來勤修苦練的功力全都逆運給你，
不平道人、烏老大之輩，如何能與你相比？
我七十餘年的修練已盡數傳付於你，今日天年已盡，
孩子，你終究不肯叫我一聲『師父』麼？
這是無崖子老先生臨死之時，將他……他老人家七十餘年修習的內功，
硬生生地逼入小僧體內，說是『逆運北冥神功』。
他和這老人相處不到一個時辰，原說不上有甚麼情誼，
但體內受了他七十餘年修練的功力，
隱隱之間，似乎這老人對自己比甚麼人都更為親近，
再來類比吸星，吸星一樣也有自己練的部分。
他以「吸星大法」吸取對手功力，但對手門派不同，功力有異，
諸般雜派功力吸在自身，無法融而為一，作為己用，往往會出其不意的發作出來。
他本身內力甚強，一覺異派內功作怪，立時將之壓服，從未遇過凶險，
所以說北冥、 吸星有可供自己練的部分，一點也不奇怪也並非誰有特例。
nutritioner: 就算她寫的不是正宗北冥,總綱也不見得就會錯誤,李秋 09/07 17:31
nutritioner: 水有沒有吸別人內力,書上又沒有寫,既然你認為她沒拿 09/07 17:33
nutritioner: 到正宗本,那不敢練或練不成很合理啊 09/07 17:34
F00L: 我沒說李秋水版的是錯誤，我是說那是有缺漏，甚至武功有缺陷 09/07 17:33
F00L: 一版吸人是朱蛤神功，李秋水不會吸人吧？她功力就已經這樣了 09/07 17:35
F00L: 二三版吸人功夫是北冥，來自李秋水，她功力沒較高決策也沒變 09/07 17:36
nutritioner: 武功有缺陷那是一回事,你也承認了可能沒有錯誤,段譽 09/07 17:37
nutritioner: 練的北冥只有基礎的肺經跟任脈部分就已經能吸人內力 09/07 17:38
段譽「可以」吸，李秋水就「可以」吸。
但是李秋水為什麼可以吸，卻不大吸特吸？
她可是苦心積慮對抗靈鷲宮吔，還特別撐到童姥返老還童時再找上門。
如果她讓一品堂抓人供她吸納，最好還抓靈鷲宮的諸部女子給她吸，
李秋水是不是早就殺上天山了？
F00L: 武功秘笈不是錯的，但隱匿了武功有缺陷的事實！ 09/07 17:38
F00L: 至少無崖子和李秋水就沒有利用北冥大吸特吸，去解決自身困境 09/07 17:39
nutritioner: 你無論如何無法否認無涯子也能吸人內力來累積,你只能 09/07 17:40
nutritioner: 想方設法說甚麼吸了有副作用來解釋他們沒有去大吸特 09/07 17:41
nutritioner: 吸,這個解釋沒辦法適用在虛竹身上接收了"修積七十餘 09/07 17:43
nutritioner: 年"不但沒事而且還立馬就能用神功解救眾人的現象 09/07 17:45
哪裡有我不能解釋的地方？
是要「套你的定義」才不能解釋。
我又沒說「積」就是「吸」，那是你自己說的！
你的意思就是要將「積」綁定成「吸」，那無崖子有積，就是有吸。
而無崖子有吸，還一直活到傳給虛竹，你就認為「吸人沒後遺症」。
但你這套邏輯一開始就混淆了！
誰跟你說「積」就只能是「吸」的？
「積」就純粹講「增加」。
吸可以增加，修一樣可以增加。
「修積」內力就是「修練內功」達到「增加內力」的效果。
隨便抓原文都是一大串：
若要自盡，橫劍抹脖子便是，何必如此費事？
這般化散內功，比修積內功還著實艱難得多，練成了又有甚麼用？
只是歐陽鋒真正所長乃蛤蟆功內力，而內功修為全仗積累，
非幾下奇妙巧招可以達致，郭靖武功雖進，內力終究尚自不及。
丘處機所習內功乃王重陽所授的全真派正宗武功，
雖身子已難動彈，他平日積儲的內力深厚，一掌擊出，確實非同小可。
她不知楊過既受寒玉床之益，又學得《玉女心經》與《九陰真經》的秘要，
內功積蓄已厚，日前黃藥師為他療傷，桃花島主內功的門路與他全然不同，
受到這股深厚無比的內力激發，不由自主的縱聲長嘯。
如今嘛……好在小夫人幼功所積頗厚，老衲這裏有藥一顆，
服後保得七日平安。咱們到絕情谷去找到我師弟……
歐陽鋒的蛤蟆功也是先行長期厚積功力，臨時使出來時勢不可擋，
並非臨時發力，因此縱然內力強於他甚多之人，也不能與之以力硬拚。
蛤蟆功也講究積勁蓄力之道，是以內功的修習艱難無比，練得稍有不對，
不免身受重傷，甚或吐血身亡，以致當年連親生兒子歐陽克亦未傳授。
兩人走到鐵匠鋪側的林邊空地上，研討黃藥師所傳的彈指神通和玉簫劍法。
彈指神通須積陳期功力，練得指力通神，方能克敵制勝，非短期內所能使用，
程英亦早知修習之法。
耶律齊左手捏著劍訣，左足踏開，一招定陽針向上斜刺，正是正宗全真劍法。
這一招神完氣足，勁、功、式、力，無不恰到好處，看來平平無奇，
但要練到這般沒半點瑕疵，天資稍差之人積一世之功也未必能夠。
你要說上述是吸別人的功勁內力嗎？
如果不是？
你憑甚麼綁定「修積」就是「吸來的」功力？
這種修積，全作口語多得是，大多都是「積」陰德之類的。
難道「積」陰德是邪派道師去作法，吸取別人家的氣息嗎？（笑）
這人也是命裏不好，大家嘴頭上修積陰德，
水姑娘跟那小和尚的醜事，就別對他說。
汝智變有餘，而端凝不足，古云福慧雙修，
日後安身立命之道，其在修心積德也。
積修崇佛教，扶醉待賓賢。
取信通商舶，遺風事可傳。
F00L: 我沒否認崖有吸人能力，但他為何能吸人還不用？還苦練70年？ 09/07 17:42
F00L: 他為何不教蘇星河去吸人然後扁丁春秋？ 09/07 17:42
F00L: 他逆運功力之後，為何不傳虛竹吸人法訣去吸人內力好扁丁？ 09/07 17:43
F00L: 他為何還要找帥哥打算苦苦哀求李秋水？明明自己傳吸功就好啦 09/07 17:45
F00L: 我哪裡解釋不了？自己練也是修積呀！不然是修減嗎？ 09/07 17:46
nutritioner: 他是可以傳功蘇星河就可以解決丁春秋啊,但是光大消遙 09/07 17:47
nutritioner: 派的使命呢?你既然已經想好了很多配套說法那就你的自 09/07 17:49
nutritioner: 由,無涯有對虛竹很滿意嗎?還連師父都沒認呢 09/07 17:51
你確定要這樣說？
他是可以傳功蘇星河就可以解決丁春秋！？
蘇星河又道：「剛才你神功陡發，打了丁春秋一個出其不意，才將他驚走。
倘若當真相鬥，你我二人合力，仍然不是他敵手。
要致丁春秋於死地，第一須得內力強過了他，
第二要善於運使本門的高明武功，如『天山六陽掌』、『天山折梅手』等等，
武功與內力相結合，才能生出極大威力。
我因多務雜學，不專心於習武，以致武功修為及不上丁春秋，
否則的話，師父只須將內力注入我身，便能收拾這叛徒了。
原文明明說這類方案不可行，你究竟憑甚麼根據篤定說可以？
另外，無崖子從頭到尾就是拜託虛竹去「消滅丁春秋」，其餘一概別無他求。
連改少林而從逍遙，無崖子都不勉強了，你扯啥光大消遙派的使命？
你既不肯稱我為師，不願改宗，我也不來勉強於你。
小師父，我求你幫個大忙，為我做一件事，你能答允麼？
我要你去除掉一個人，一個大大的惡人，那便是我的弟子丁春秋，
今日武林中稱為星宿老怪便是。丁春秋為禍世間，皆因我傳了他武功之故，
此人不除，我的罪業不消。
虛竹頗感為難，說道：「小僧學藝未成，這次奉師命下山送信，即當回山複命，
今後行止，須承師命而行。倘若本寺方丈和業師不准，便沒法遵辦前輩的囑咐了。」
那老人苦笑道：「倘若天意如此，要任由惡人橫行，那也無法可想，你…你…」
F00L: 光大啥？他傳虛竹時，虛竹連師父都沒認咧～他就是要報仇殺丁 09/07 17:48
F00L: 若你這裡有疑義，我開篇文章引原著就清清楚楚了！ 09/07 17:49
F00L: 你說的也根本不合邏輯！ 09/07 17:52
F00L: 就算崖要光大逍遙云云，躲丁20多年，早就該教蘇吸人去殺丁了 09/07 17:52
30年（筆誤訂正）
F00L: 搞到裝聾作啞，開隔徒孫甚至害死徒孫……這是在光大啥？ 09/07 17:54
nutritioner: 我有甚麼疑義?我是不同意你的看法而已,不接受無涯會 09/07 17:53
nutritioner: 花七十年去苦練一個號稱可以吸人內力但是實際上一次 09/07 17:55
nutritioner: 也不敢吸會有副作用的神功啊,逍遙派很殘忍但不是笨蛋 09/07 17:56
F00L: 對呀，為什麼會這樣咧？你想一下嘛，為何不用咧？教蘇殺丁呀 09/07 17:56
F00L: 可以用為何不用？弄到裝聾作死坐困愁城……無崖子是白癡嗎？ 09/07 17:57
nutritioner: 無涯子不是白痴,但是有可能高傲到不享用你說的方法來 09/07 18:02
nutritioner: 解決問題,你不信那是你的自由 09/07 18:03
高傲！？
都跪趴orz 祈求哀憐拜託人了，是多高傲？
你既不肯稱我為師，不願改宗，我也不來勉強於你。
小師父，我求你幫個大忙，為我做一件事，你能答允麼？
那老人苦笑道：「倘若天意如此，要任由惡人橫行，那也無法可想，你…你…」
說了兩個你字，突然間全身發抖，慢慢俯下身來，雙手撐在地下，似乎便要虛脫。
……
那老人道：「我七十餘年的修練已盡數傳付於你，今日天年已盡，
孩子，你終究不肯叫我一聲『師父』麼？」說這幾句時，已上氣不接下氣。
虛竹見他目光中祈求哀憐的神氣，心腸一軟，「師父」二字，脫口而出。
最後還要拜託尬姘頭助丁春秋打殘自己的李秋水，再倒戈過來幫忙……
要說高傲就是「求人不如求己」了！
照你說，無崖子若有直接傳蘇星河這方案不用，反而去拜託李秋水，這算哪門子高傲？
nutritioner: 就好像童姥武功那麼高,她要殺甚麼高手都一定沒甚麼困 09/07 18:15
nutritioner: 難,偏偏她堅持要"殺人不用第二招",這種風格無涯就沒 09/07 18:17
nutritioner: 有嗎? 09/07 18:18
那是童姥打她能耐所及的相對弱角才這樣速戰。
不然她打李秋水不用第二招？打無崖子不用第二招？打靈門不用第二招？
你確定你要掰這種說法嗎？高傲！？
原文都明說了：
1.靠蘇星河行不通，打不贏丁春秋。
2.另外找人不容易，聰明的不打丁，笨的學不好。
3.實在等沒人打丁，擺棋局找找看。
4.虛竹棋局有福緣，拜託他去打丁。
原文過程理由說的這麼完整，根本沒有扯啥高傲云云……
人家無崖子都已經無計可施，可憐地求人了，你偏說他可以傳給蘇星河就滅丁!!
敢問您看得是哪版的小說呢？同人版的偽作嗎？
蘇星河又道：「剛才你神功陡發，打了丁春秋一個出其不意，才將他驚走。
倘若當真相鬥，你我二人合力，仍然不是他敵手。
要致丁春秋於死地，第一須得內力強過了他，
第二要善於運使本門的高明武功，如『天山六陽掌』、『天山折梅手』等等，
武功與內力相結合，才能生出極大威力。
我因多務雜學，不專心於習武，以致武功修為及不上丁春秋，
否則的話，師父只須將內力注入我身，便能收拾這叛徒了。
這三十年來，師父和我想方設法，始終找不到人來承襲師父的武功。
眼見師父年事已高，這傳人便更加難找了，
非但要悟心奇高，尚須是個英俊瀟灑的美少年……
這三十年來，我只盼覓得一個聰明而專心的徒兒，
將我畢生武學都傳授於他，派他去誅滅丁春秋。可是機緣難逢，
聰明的本性不好，保不定重蹈養虎貽患的覆轍；性格好的卻又悟性不足。
眼看我天年將盡，再也等不了，這才將當年所擺下的這個珍瓏公佈於世，
以便尋覓才俊。我大限即到，已沒時候傳授武功，
因此所收的這個關門弟子，必須是個聰明俊秀的少年。
laidos: 蘇星河到底有沒有學到北冥神功呀，如果有，結果被丁春秋毒 09/07 22:34
laidos: 死，是不是表示北冥神功如果練不足依然怕毒？虛竹好像不 09/07 22:34
laidos: 怕丁春秋的毒？是不是練的足夠足夠就不怕？另外問個題外 09/07 22:34
laidos: 話，薛慕華神醫醫術是源自蘇星河嗎？蘇星河醫術有比他高 09/07 22:34
laidos: 嗎？如果這樣，為何蘇星河中毒不知，薛慕華神醫為何沒事？ 09/07 22:34
laidos: 因為我忘了丁春秋放毒時，薛慕華有沒有在現場，所以順便一 09/07 22:34
laidos: 問 09/07 22:34
書上沒有蘇星河會北冥的說法。
也不太可能會。
一來會了應該要很威，就可能會打爆丁春秋。（沒這種情形）
倒過來說，若會北冥又還是打不贏丁，那丁會施展毒計逼蘇吐露功訣。（也沒這種情形）
而中毒時蘇星河和虛竹在一起被丁春秋偷襲，薛慕華不在身側。
蘇星河直接中毒，虛竹內力反彈毒粉到蘇星河身上，所以只有蘇星河掛。
另外，不是北冥防毒（一般防毒是指中毒但沒毒效），是虛竹內力太強彈開毒粉。
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